Η Apple οδεύει ολοταχώς προς αντικατάσταση των Intel επεξεργαστών με αυτούς που αναπτύσσει η ίδια

Ελπίζω να είναι ακόμα ακριβότερα και ηλιθιότερα αυτά τα νέα τους προϊόντα μπας και γλυτώσει κάποτε ο πλανήτης από αυτή τη μάστιγα ληστείας, καταπιεστικής καλούπωσης χρήστη, αλαζονείας και ταλαιπωρίας...

Θέλω να ακούσω να προφέρουν το kalamata

51 minutes ago, GoMaR said:

Θέλω να ακούσω να προφέρουν το kalamata

μη ρίχνεις αλάτι στην πληγή. Προσπαθώ να μείνω ψύχραιμος, παριστάνοντας ότι δεν διάβασα την είδηση.

πριν 4 ώρες, το μέλος GoMaR έγραψε:

Θέλω να ακούσω να προφέρουν το kalamata

Κεηλαμέηρα

Περίμενα εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ARM based desktop από την Nvidia, αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ. Τώρα όμως που θα το κάνει μόδα η Apple, μπορεί να αρχίσουν να σκάνε πλήθος desktop συστημάτων με ARM SOCs που θα τρέχουν Android ή Linux. Ίσως αρχικά από τους Κινεζους, αλλά αργότερα γιατί όχι και από μεγάλες γνωστές εταιρίες.

9 minutes ago, yanni said:

Περίμενα εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ARM based desktop από την Nvidia, αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ. Τώρα όμως που θα το κάνει μόδα η Apple, μπορεί να αρχίσουν να σκάνε πλήθος desktop συστημάτων με ARM SOCs που θα τρέχουν Android ή Linux. Ίσως αρχικά από τους Κινεζους, αλλά αργότερα γιατί όχι και από μεγάλες γνωστές εταιρίες.

To θέμα είναι πόσο γρήγορα θα υποστηρίξουν τέτοιες λύσεις οι software vendors. Δεν αρκεί απλά να τρέχει ένα OS πάνω τους. Το Android βέβαια έχει προετοιμάσει αρκετά το έδαφος...

πριν 6 ώρες, το μέλος GoMaR έγραψε:

Θέλω να ακούσω να προφέρουν το kalamata

Έχουν οι ΗΠΑ Καλαμάτα;

πριν 23 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

To θέμα είναι πόσο γρήγορα θα υποστηρίξουν τέτοιες λύσεις οι software vendors. Δεν αρκεί απλά να τρέχει ένα OS πάνω τους. Το Android βέβαια έχει προετοιμάσει αρκετά το έδαφος...

Τα Chromebooks είχαν μια σχετική επιτυχία σε κάποιους τομείς. Φαντάσου συστήματα με λειτουργικό το οποίο να μην έχει τους οποίους περιορισμούς του ChromeOS. Θα δούμε λαπτοπακια, mini PCs, ίσως και desktops πιο οικονομικά και από αυτά με Intel Atom να υπόσχονται και να προσφέρουν απροβληματιστο browsing με μεγάλη αυτονομία(στην περίπτωση των φορητών). Θα ακολουθήσουν ίσως οι εταιρίες κατασκευής SOC να προσφέρουν ειδικές εκδόσεις των μοντέλων τους για χρήση σε mini PCs, laptops και desktops και γενικότερα θα μπει το νερό στο αυλάκι. Λόγω Apple πάντα. Αυτό που έλλειπε στο παρελθόν, ήταν μια Apple να το κάνει μόδα.

1 hour ago, yanni said:

Περίμενα εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ARM based desktop από την Nvidia, αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ.

Η  Nvidia επενδύει στην πλατφόρα  ARM αλλά όχι στην consumer αγορά (desktops).  Η διαρκώς ανανεούμεση σειρά της Jetson είναι λουκούμι για χρήσεις όπως Machine Learning, Computer Vision κλπ. Βγαίνουν σε module form αλλά και σε development kits με πλήθος θυρών.

1 hour ago, yanni said:

Περίμενα εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ARM based desktop από την Nvidia, αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ. Τώρα όμως που θα το κάνει μόδα η Apple, μπορεί να αρχίσουν να σκάνε πλήθος desktop συστημάτων με ARM SOCs που θα τρέχουν Android ή Linux. Ίσως αρχικά από τους Κινεζους, αλλά αργότερα γιατί όχι και από μεγάλες γνωστές εταιρίες.

Οι υλοποιήσεις σε ARM επεξεργαστές δίνουν βάση στην κατανάλωση και δεν έχουν παρουσιαστεί συστήματα συγκρίσιμα σε απόδοση με τους γνωστούς μας x86. Αλλιώς ένα Raspberry Pi 4 (8GB) με ένα κουτάκι και εξωτερικό SSD δίσκο είναι οτι πρέπει για τυπικό desktop σύστημα.

O σωστός τίτλος είναι ότι αντικαθιστά την x86 πλατφόρμα με ARM.

Προσωπικά διατηρώ πολλές επιφυλάξεις για το τι ακριβώς θα δούμε στην παρουσίαση και για το κατά πόσον η μετάβαση θα αφορά το σύνολο της σειρά των mac και όχι κάποιο λαπτοπ στα προτυπα των win laptop με snapdragon.

Για κλειστές πλατφόρμες όπως της Apple έχει απόλυτη λογική αυτή η λύση. Θα έχει ως αποτέλεσμα -σε βάθος χρόνου- σε πιο σταθερά και φθηνότερα συστήματα με μικρότερη κατανάλωση. Για την ώρα οι x86 είναι πιο γρήγοροι επεξεργαστές σε σχέση με τους ARM, αλλά αυτό έχει περισσότερο σημασία για workstations και λιγότερο για laptops τα οποία κατά κόρων πουλά η Apple.

To πρόβλημα με τα γραφικά δεν ξέρω ποιο είναι ακριβώς. Πχ οι κάρτες γραφικών της AMD και της nVidia παίζουν κανονικά σε aarch64 Linux συστήματα με SoCs που έχουν pci-e, όπως ο RK3399 και κάποιους Snapdragons. Για το πρώτο έχω προσωπική εμπειρία και για το δεύτερο SoC ψάξτε για το MACHIATObin. Από τη στιγμή που το graphics stack του MacOS υποστηρίζει ήδη όλα τα standard APIs (OpenGL, Vulkan κλπ), δεν έχει μεγάλη διαφορά.

Το μόνο πρόβλημα είναι αν θέλουν να βασιστούν σε GPU αποκλειστικά integrated στο SoC, πχ Mali, Vivante κλπ. Σε αυτή την περίπτωση υπάρχει πρόβλημα επιδόσεων και ότι κάποιες τεχνολογίες υποστηρίζονται με καθυστέρηση (π.χ. dmabuf v3 που μόλις τώρα υποστήριξε η ARM). Επίσης πρόβλημα μπορεί να είναι η υποστήριξη zero-copy σε multi-planar formats πχ NV12 που πραγματικά κάνουν τεράστια διαφορά στις επιδόσεις, αλλά δεν υπάρχει καλή υποστήριξη από τους vendors όπως η Mali κλπ.

Αλλά Apple είναι αυτή. Αν κουνήσουν το δάχτυλό τους, θα κάνουν τούμπες όλοι με τα εκατομμύρια που πουλάνε. $$$

Το καλό είναι ότι τα windows υποστηρίζουν ARM επεξεργαστές. Πρόσφατα διάβασα και ένα άρθρο σχετικά με την υποστήριξη x64 ARM.

Το αρνητικό είναι ότι τα περισσότερα προγράμματα είναι intel optimized και θα πάρει καιρό να γίνουν compile σε ARM x64. Αυτό ισχύει τόσο για τις εφαρμογές σε MacOS όσο και για τις εφαρμογές σε Windows.

Ελπίζω μόνο να μην αλλάξει η swift.