crmaris Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 31, 2010 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 31, 2010 <div align="justify"> <img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/Articles/Articles-Icons/iconLab.png" align="left" hspace="8" vspace="8" alt="Jalapeno Logo"/> Τον τελευταίο μήνα, στα εργαστήρια του TheLab «έτρεχε» ένα μυστικό project με το κωδικό όνομα “Jalapeno”. Με αφορμή το Inferno project, μαζί με τον Στέλιο (Seafalco), αποφασίσαμε να κατασκευάσουμε έναν πολύ πιο απλό, αλλά ιδιαίτερα αποτελεσματικό, heatsink tester. Έτσι γεννήθηκε το Jalapeno. Όπως προαναφέραμε η απλότητα στην κατασκευή χαρακτηρίζει το Jalapeno, κάτι που του χαρίζει όμως ιδιαίτερα μεγάλη αξιοπιστία σαν κατασκευή. Παράλληλα με την ενασχόληση με το hardware του Jalapeno, γράφτηκε και ένα πρόγραμμα για τον έλεγχο του, το οποίο είναι και αυτό ιδιαίτερα απλό και εύκολο στη χρήση. Αν κάποια στιγμή προστεθεί, όμως, μία συσκευή παρακολούθησης των δεδομένων (π.χ. LabJack) τότε το πρόγραμμα θα τροποποιηθεί αναλόγως και το Jalapeno δε θα έχει να ζηλέψει τίποτα από αντίστοιχα εργαστηριακά μηχανήματα (αν υπάρχουν). Προς το παρόν, για να κρατηθεί το κόστος κατασκευής χαμηλά, τα Volts και τα Amps μετρούνται με τη βοήθεια δύο πολυμέτρων και με τον πολλαπλασιασμό τους βρίσκουμε τα Watts που «πέφτουν» πάνω στην βάση του Jalapeno (τα οποία καλείται να αντιμετώπιση η εκάστοτε ψύκτρα). Η μέγιστη ισχύ που μπορεί να αποδώσει το Jalapeno αγγίζει τα 360 Watts! Μια ισχύ ικανή να γονατίσει ακόμη και την πιο αποδοτική ψύκτρα, υδρόψυξη, phase change, cascade κτλ. Εκτός από τη μέγιστη ισχύ, μπορεί να δουλέψει σε 5 ακόμη modes (60, 120, 180, 240, 300W). Στις σελίδες που ακολουθούν θα βρείτε μερικές φωτογραφίες από τα διάφορα στάδια ανάπτυξης του Jalapeno. Εδώ να σημειώσουμε ότι δε θα βρείτε φωτογραφίες από το εσωτερικό του, λόγω του ότι οι δημιουργοί του θέλουν να κρατήσουν μερικές λεπτομέρειες, από την κατασκευή του, κρυφές. Τα πλαϊνά στηρίγματα της βάσης είναι θερμικά απομονωμένα από αυτήν, έτσι ώστε να μην απαγάγουν θερμότητα. Έτσι όλη η θερμότητα διοχετεύεται προς την εκάστοτε ψύκτρα Αρχικό στάδιο ανάπτυξης Με το που ρίχτηκε η ιδέα, χρειαζόμασταν μια πλάκα, κατάλληλα κατασκευασμένη ώστε να υποδεχτεί τα θερμικά στοιχεία από την μία πλευρά και την, προς δοκιμή, ψύκτρα από την άλλη. Εδώ ο Στέλιος έδωσε άμεσα την λύση και μας άφησε για άλλη μια φορά άφωνους με τις ικανότητές του. Μετέπειτα έγινε μια δοκιμή εγκατάστασης των θερμικών στοιχείων. Η προσαρμογή της ψύκτρας Έπρεπε να βεβαιωθούμε ότι η ψύκτρα πατάει καλά. Έτσι ο Στέλιος χρησιμοποίησε την αγαπημένη του NH-D14 για δοκιμές. Power Source Για να αποδίδει την ισχύ του το Japaleno πρέπει να τροφοδοτείται από ένα ισχυρό PSU και να διαθέτει φυσικά και τις ανάλογες υποδοχές. Για την επίλυση του τελευταίου ζητήματος χρησιμοποιήσαμε την modular πλακέτα (αλλά και ολόκληρο το case τελικά, για τη στέγαση του project) ενός fully modular Silverstone PSU. Το ρόλο του power source για το Jalapeno ανέλαβε ένα Antec TPN-650. Ένα αρκετά ισχυρό PSU που συν τις άλλης διαθέτει VRMs (Voltage Regulation Modules), οπότε δεν έχει πρόβλημα στο να αποδίδει ισχύ μόνο στα +12V. Το Jalapeno πολύ εύκολα μπορεί να μετατραπεί σε έναν μικρό PSU tester! Control/Monitor Software Για τον έλεγχο του Jalapeno αναπτύχθηκε ένα απλό πρόγραμμα, μέσω του οποίου μπορεί να επιλεγεί ποιο θερμικό στοιχείο θα ενεργοποιηθεί. Το πρόγραμμα, λόγω της έλλειψης κάποιας συσκευής data logging, δε συλλέγει δεδομένα προς το παρών, οπότε τα Watts που αναφέρει είναι κατά προσέγγιση. Με τη χρήση όμως δύο πολυμέτρων, τα οποία κουμπώνουν στις κατάλληλες υποδοχές που έχουν προβλεφτεί παρακολουθούμε συνεχώς τα Volts με τα οποία τροφοδοτούνται τα θερμικά στοιχεία και τα Amps που αυτά τραβάνε (μέσω ενός shunt). Επιπρόσθετα υπάρχει ένα probe τοποθετημένο στο μέσον ακριβώς της βάσης και σε βάθος 5 mm, το οποίο συνδέεται σε ένα θερμόμετρο για την παρακολούθηση των θερμοκρασιών που αναπτύσσονται. To thermal probe διαθέτει οδηγό για να μην φεύγει από τη θέση του. Εδώ να σημειώσουμε για άλλη μια φορά ότι η κατασκευή της πλάκας και τον υπόλοιπων παρελκόμενων έγινε από τον Seafalco Jalapeno finished! Μετά από ένα μήνα περίπου το Jalapeno πήρε ζωή και είναι έτοιμο να αναλάβει δράση αν χρειαστεί. Σε αυτό το project τα μέγιστα πρόσφερε ο Στέλιος (Seafalco), ο οποίος κατασκεύασε το thermal base και όλα τα παρελκόμενά του, για την προσαρμογή αυτού πάνω στο PSU case. Η συμμετοχή του στο project ήταν καθοριστική και για μια άλλη φορά όχι μόνο έδωσε λύσεις, αλλά κατασκεύασε εξαρτήματα που θα ζήλευαν πολλές γραμμές παραγωγής. Τέλος, την τροποποίηση του PSU case και κυρίως της modular πλακέτας, την ανέλαβε ο γραφών, μαζί με τη συναρμολόγηση του τελικού project και την ανάπτυξη του software. Συνδέεται ένα οποιοδήποτε PSU στις modular υποδοχές, το οποίο μετέπειτα ελέγχεται από το software του Japaleno. Τοποθετείτε το probe σε ένα θερμόμετρο, τον USB connector του Jalapeno στο PC και αν θέλετε να ξέρετε ακριβώς τα Watts που "τρώει" η ψύκτρα συνδέεται και δύο πολύμετρα στις ανάλογες υποδοχές. Και η παράσταση αρχίζει.. Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά!!! crmaris Update 1: CEM DT-8852 Sound Level Meter <img width="500" border=0 src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/Articles/Articles-Pictures/CEM-DT-8852/IMG_5579_small.jpg?m=1299962084" alt="" /><img width="500" border=0 src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/Articles/Articles-Pictures/CEM-DT-8852/IMG_5580_small.jpg?m=1299962075" alt="" /> <img width="500" border=0 src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/Articles/Articles-Pictures/CEM-DT-8852/IMG_5590_small.jpg?m=1299962084" alt="" /> Link to comment Share on other sites More sharing options...
PREDATOR 15 Δεκέμβριος 31, 2010 #2 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Έχω μείνει άφωνος με το μεράκι και την επαγγελματική δουλειά που κάνετε και οι δύο!!!Το japaleno project αν και θεωρητικά απλό στην σύλληψη έγινε εξαιρετικό στην δημιουργία.Η προσφορά σας σε όλους μας είναι τεράστια!!Σας ευχαριστώ και καλή χρονιά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Δεκέμβριος 31, 2010 #3 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Κρατάγατε το καλύτερο δωράκι για παραμονή Πρωτοχρονιάς ε ατιμούτσικα? ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ και μακάρι να κάνει τρελό δίδυμο με το Φαγάνα και εύχομαι η οικογένεια των μπλιμπλικιών σας να μεγαλώνει κάθε φορά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerry007 Δεκέμβριος 31, 2010 #4 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Πραγματικά καταπληκτική δουλειά παιδιά, συχγαρητήρια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
narta Δεκέμβριος 31, 2010 #5 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Ρε παλουκαρια... Μια παρατηρηση μονο. ΟΤΑΝ (και οχι αν) σαν ζητησουν να πατε σε εταιρίες που το μερακι και το ταλεντο σας θα αξιοποιηθει με κερδοσκοπικο σκοπο, μην ξεχασετε τον ΛΑΜΠΗ, οκ; Αν ειχα εστω και 1% απο την επιμονη και το ταλεντο σας θα ημουν ευχαριστημενος με τον εαυτο μου. Ευγε και στους δυο σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spdrosin1416003315 Δεκέμβριος 31, 2010 #6 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Είστε "άρρωστοι". Μπράβο ρε μάγκες. Συγχαρητήρια. Πάντα τέτοια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
liakos3 Δεκέμβριος 31, 2010 #7 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 πραγματικά φοβερή δουλειά, συγχαρητήρια και από εμένα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pcfreak111 Δεκέμβριος 31, 2010 #8 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Συγχαρητήρια παιδιά για τη δουλειά, την επιμονή και την υπομονή σας!!!Σύντομα θα ξεκινήσετε και τις δοκιμές; Link to comment Share on other sites More sharing options...
unseen Δεκέμβριος 31, 2010 #9 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Χρονια πολλα παιδες και well done. Δεν περιμενα τιποτα λιγοτερα απο σενα Αρη. Ερωτηξη! Πως σκεφτεστε να συγκινετε τα δεδομενα που θα παιρνετε απο το jalapeno σε σχεση με εναν επεξεργαστη? Ρωταω γιατι κι εγω χρησιμοποιω απο παλια heatloaders για τα τεστ που εκανα στα phase change συστηματα που εφτιαχνα και πιο προσφατα σε waterblocks. Πχ αυτο ειναι στο Crusader του Eleven στα 240w. H αποψη μου ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα οταν τα ιδια watt βγαινουν απο μια επιφανεια 1x1 (πχ cpu core) σε σχεση μια μια επιφανεια ας πουμε 3x3. Ειχαμε μια συζητηση σχετικα στο outofspecs και φανηκε οτι και τα αλλα παιδια συμφωνουν σε αυτο. Τα λεμε ρε! Yγ. Αρη το εχεις ακομα το cascade? Link to comment Share on other sites More sharing options...
papajim Δεκέμβριος 31, 2010 #10 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Μπράβο καταπληκτική δουλειά !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Astakos Δεκέμβριος 31, 2010 #11 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 H αποψη μου ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα οταν τα ιδια watt βγαινουν απο μια επιφανεια 1x1 (πχ cpu core) σε σχεση μια μια επιφανεια ας πουμε 3x3. Ειχαμε μια συζητηση σχετικα στο outofspecs και φανηκε οτι και τα αλλα παιδια συμφωνουν σε αυτο.Και εγω αυτο πιστευω Χρηστο.Δεν μπορει να υπαρξει αμεση συσχετιση της θερμοτητας που εκλειεται ή αντιστοιχα της ισχυος ενος hetaloader και ενος επεξεργαστη, οταν αυτα εχουν διαφορετικη επιφανεια.Εκτιμω ομως οτι το σφαλμα ειναι σχετικα μικρο και μπορει να υπολογιστει πειραματικα δοκιμαζοντας στην ιδια ψυξη αρχικα εναν επεξεργαστη και μετα το heatloader σε διαφορετικα φορτια.Ετσι συγκρινοντας αυτες τις μετρησεις μπορουμε να υπολογισουμε χονδρικα αυτο το σφαλμα και να το εφαρμοζουμε στην επεξεργασια μελλοντικων πειραματων.Βεβαια τα παραπανω δεν εχουν νοημα οταν απλα συκρινουμε διαφορετικες ψυξεις στις ιδιες ακριβως συνθηκες.anyway, χιλια μπραβο παιδια. Επαγγελματικη δουλεια. Με κανετε να μετανιωνω που δεν ασχοληθηκα και εγω με παρομοια projects οταν ειχα την δυνατοτητα και τον χρονο. :worship: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligator21 Δεκέμβριος 31, 2010 #12 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Είσαστε απίστευτοι!Μπράβο για το κουράγιο σας, για την επιμονή σας και φυσικά για την ευρηματικότητα σας! Link to comment Share on other sites More sharing options...
crmaris Δεκέμβριος 31, 2010 Author #13 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Χρονια πολλα παιδες και well done. Δεν περιμενα τιποτα λιγοτερα απο σενα Αρη. Ερωτηξη! Πως σκεφτεστε να συγκινετε τα δεδομενα που θα παιρνετε απο το jalapeno σε σχεση με εναν επεξεργαστη? Ρωταω γιατι κι εγω χρησιμοποιω απο παλια heatloaders για τα τεστ που εκανα στα phase change συστηματα που εφτιαχνα και πιο προσφατα σε waterblocks. H αποψη μου ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα οταν τα ιδια watt βγαινουν απο μια επιφανεια 1x1 (πχ cpu core) σε σχεση μια μια επιφανεια ας πουμε 3x3. Ειχαμε μια συζητηση σχετικα στο outofspecs και φανηκε οτι και τα αλλα παιδια συμφωνουν σε αυτο. Τα λεμε ρε! Yγ. Αρη το εχεις ακομα το cascade? Έλα φίλε μου Χρήστο (γιόρταζες κιόλας και ο άχρηστος δε θυμήθηκα να σου στείλω ούτε ένα χρόνια πολλά). Σε ευχαριστώ καταρχήν για τα καλά σου λόγια. Ναι η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε άμεσα τα δεδομένα του Jalapeno με αυτά ενός CPU αλλά στην ουσία δε μας πολυενδιαφέρει αυτό γιατί όλα τα δεδομένα των ψυκτρών θα βγαίνουν με βάση το Jalapeno (και αργότερα το Inferno). Οπότε θα μπορούμε να πούμε με ακρίβεια ότι η X ψύκτρα είναι καλύτερη από την Υ, πράγμα που πιστεύω ότι είναι και το ζητούμενο. Όσον αφορά τα CPUs, εδώ παρατηρούνται διαφορετικές συμπεριφορές από ίδια CPUs οπότε είναι δύσκολο ως αδύνατο να εξομοιωθεί 100% ένα CPU από ένα heatsink tester. Βέβαια ο Στέλιος με το Inferno θα έχει πολλές εκπλήξεις σε αυτό τον τομέα και θα πλησιάσει πολύ στην εξομοίωση ενός CPU. ps. Μόνο το prommy κράτησα . Αλλά είναι παροπλισμένο πια εδώ και κάτι χρόνια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lakisss Δεκέμβριος 31, 2010 #14 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Συγχαρητήρια και στους δύο και από 'μένα. Στέλιο είχες δίκιο...τώρα που το είδα μου φαίνεται θα επισπεύσω την κατασκευή της ψύκτρας για να σας την στείλω για test drive. Μερικές ερωτησούλες τώρα, γιατί είμαι ώς γνωστόν περίεργο παιδί... -Πώς εξασφαλίσατε την επιπεδότητα της βάσης? Την έκανε επίπεδη το cnc? -Γιατί δέν της κάνετε και ένα lapping για καλύτερη μεταφορά θερμότητας? -Γιατί όχι από χαλκό η βάση? Επειδή το αλουμίνιο έχει ταχύτερη απαγωγή? Όσον αφορά την στήριξη: -Οι τέσσερις τρύπες-αναμονές επάνω στην βάση είναι αποστάσεις κάποιου συγκεκριμένου socket οί τυχαίες? -Πώς θα στηρίζεις τα διάφορα sockets? Με αντάπτορες? 'Οσον αφορά την μέτρηση. (μπορεί να ρωτήσω και βλακείες τώρα...) Πώς θα αξιολογούνται δύο διαφορετικές ψύκτρες και θα βγαίνει η καλύτερη? Θα δίνετε πχ. 100watt στην βάση για κάποιον χρόνο, θα διακόπτετε την παροχή και θα βλέπετε πόσο χρόνο χρειάζονται για να απαγάγουν την θερμότητα αυτή, σωστά? -Πώς θα καθορίζεται ο χρόνος παροχής των watt στην βάση? Δέν έχω καταλάβει το σκεπτικό λειτουργίας. Θα την ζεστένετε μέχρι να εξομοιωθεί η θερμοκρασία βάσης-ψύκτρας και μετα θα ανοίγετε τους fan και θα μετράτε χρόνο αποβολής? -Η μέτρηση θα σταματάει όταν η βάση επιστρέψει στην πρωτέρα κατάστση θερμοκρασίας? Συγνώμη για τον καταιγισμό-βομβαρδισμό ερωτήσεων. Καλές μετρήσεις εύχομαι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr.Paneas Δεκέμβριος 31, 2010 #15 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Οτι και να πω είναι λίγο. Συγχαρητήρια και πολλά μπράβο και στους δυο σας παιδιά. Έχετε ανεβάσει το επίπεδο. Γνώμη μου, δοκιμάστε να κάνετε παρουσίασεις και στα αγγλικά, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει μέγαλη αναγνώριση από τις εταιρίες προς εσάς Καλή Χρονιά Link to comment Share on other sites More sharing options...
chameleon Δεκέμβριος 31, 2010 #16 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Βλέπω ότι χρησιμοποιείτε χειροκίνητο router και όχι CNC.Υπάρχουν στην ελληνική αγορά, ελληνικής κατασκευής CNC Routers όλων των διαστάσεων σε πολύ προσιτές τιμές.(Εντάξει, μιλάμε για τιμές πάνω από 3.000€ σε περίπτωση που δεν έχετε τάξη μεγέθους) Link to comment Share on other sites More sharing options...
NooDle Δεκέμβριος 31, 2010 #17 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Συγχαρητηρια παιδιά μπράβο σας Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrisnitro2000 Δεκέμβριος 31, 2010 #18 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Μπράβο σας ρε μαστόρια πολύ καλή δουλεία κάνατε, αντε και καλή χρονιά :daisy: Link to comment Share on other sites More sharing options...
crmaris Δεκέμβριος 31, 2010 Author #19 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2010 Συγχαρητήρια και στους δύο και από 'μένα.Στέλιο είχες δίκιο...τώρα που το είδα μου φαίνεται θα επισπεύσω την κατασκευή της ψύκτρας για να σας την στείλω για test drive. Μερικές ερωτησούλες τώρα, γιατί είμαι ώς γνωστόν περίεργο παιδί... -Πώς εξασφαλίσατε την επιπεδότητα της βάσης? Την έκανε επίπεδη το cnc? Η βάση είναι επίπεδη. Για το πώς ας απαντήσει ο Στέλιος ο οποίος την έφτιαξε κιόλας. -Γιατί δέν της κάνετε και ένα lapping για καλύτερη μεταφορά θερμότητας? Lapparismeni είναι -Γιατί όχι από χαλκό η βάση? Επειδή το αλουμίνιο έχει ταχύτερη απαγωγή? Και γι'αυτό αλλά και γιατί είχαμε πρόχειρη μια αλουμινένια πλάκα, κοντά στις επιθυμητές διαστάσεις. Όσον αφορά την στήριξη: -Οι τέσσερις τρύπες-αναμονές επάνω στην βάση είναι αποστάσεις κάποιου συγκεκριμένου socket οί τυχαίες? Socket 1366 -Πώς θα στηρίζεις τα διάφορα sockets? Με αντάπτορες? Είτε με αντάπτορες είτε με το εκάστοτε μαμά bracket (όπως η NH-D14 που φαίνεται στις photos) 'Οσον αφορά την μέτρηση. (μπορεί να ρωτήσω και βλακείες τώρα...) Πώς θα αξιολογούνται δύο διαφορετικές ψύκτρες και θα βγαίνει η καλύτερη? Θα δίνετε πχ. 100watt στην βάση για κάποιον χρόνο, θα διακόπτετε την παροχή και θα βλέπετε πόσο χρόνο χρειάζονται για να απαγάγουν την θερμότητα αυτή, σωστά? Θα δίνουμε κάποια ορισμένα Watts για ένα ορισμένο χρόνο (μέχρι να σταθεροποιηθούν οι θερμοκρασίες) και θα βλέπουμε ποια ψύκτρα παρουσιάζει τη μικρότερη θερμοκρασία. Ο χρόνος του φορτίου για όλες τις ψύκτρες πάντοτε θα είναι ο ίδιος (πιστεύουμε ότι τα 15-20 λεπτά θα είναι επαρκή) -Πώς θα καθορίζεται ο χρόνος παροχής των watt στην βάση? Δέν έχω καταλάβει το σκεπτικό λειτουργίας. Θα την ζεστένετε μέχρι να εξομοιωθεί η θερμοκρασία βάσης-ψύκτρας και μετα θα ανοίγετε τους fan και θα μετράτε χρόνο αποβολής? -Η μέτρηση θα σταματάει όταν η βάση επιστρέψει στην πρωτέρα κατάστση θερμοκρασίας? Η ψύκτρα θα δουλεύει όπως δουλεύει και πάνω σε ένα CPU. Με το fan να λειτουργεί κανονικά και θα δέχεται φορτίο για να εξομοιωθεί η full load λειτουργία ενός CPU (δηλαδή τα πολλά εκλυόμενα Watts). Καλύτερη θα είναι φυσικά η ψύκτρα που μετά από 15-20 λεπτά λειτουργίας θα κρατάει τις πιο χαμηλές θερμοκρασίες. Βέβαια με τον καιρό και με τις δοκιμές ίσως αλλάξουμε μεθοδολογία. Άλλωστε αυτός ήταν ο κύριος λόγος κατασκευής του Jalapeno. Να γίνουν κάποιες δοκιμές και να δημιουργηθεί μια μεθοδολογία που θα βοηθήσει μετέπειτα στο Inferno. Συγνώμη για τον καταιγισμό-βομβαρδισμό ερωτήσεων. Καλές μετρήσεις εύχομαι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Ιανουάριος 1, 2011 #20 Κοινοποίηση Ιανουάριος 1, 2011 Χρονια πολλα παιδες και well done. Δεν περιμενα τιποτα λιγοτερα απο σενα Αρη. Ερωτηξη! Πως σκεφτεστε να συγκινετε τα δεδομενα που θα παιρνετε απο το jalapeno σε σχεση με εναν επεξεργαστη? Ρωταω γιατι κι εγω χρησιμοποιω απο παλια heatloaders για τα τεστ που εκανα στα phase change συστηματα που εφτιαχνα και πιο προσφατα σε waterblocks. Πχ αυτο ειναι στο Crusader του Eleven στα 240w. H αποψη μου ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα οταν τα ιδια watt βγαινουν απο μια επιφανεια 1x1 (πχ cpu core) σε σχεση μια μια επιφανεια ας πουμε 3x3. Ειχαμε μια συζητηση σχετικα στο outofspecs και φανηκε οτι και τα αλλα παιδια συμφωνουν σε αυτο. Τα λεμε ρε! Yγ. Αρη το εχεις ακομα το cascade? Και εγω αυτο πιστευω Χριστο.Δεν μπορει να υπαρξει αμεση συσχετιση της θερμοτητας που εκλειεται ή αντιστοιχα της ισχυος ενος hetaloader και ενος επεξεργαστη, οταν αυτα εχουν διαφορετικη επιφανεια.Εκτιμω ομως οτι το σφαλμα ειναι σχετικα μικρο και μπορει να υπολογιστει πειραματικα δοκιμαζοντας στην ιδια ψυξη αρχικα εναν επεξεργαστη και μετα το heatloader σε διαφορετικα φορτια.Ετσι συγκρινοντας αυτες τις μετρησεις μπορουμε να υπολογισουμε χονδρικα αυτο το σφαλμα και να το εφαρμοζουμε στην επεξεργασια μελλοντικων πειραματων. Βεβαια τα παραπανω δεν εχουν νοημα οταν απλα συκρινουμε διαφορετικες ψυξεις στις ιδιες ακριβως συνθηκες. anyway, χιλια μπραβο παιδια. Επαγγελματικη δουλεια. Με κανετε να μετανιωνω που δεν ασχοληθηκα και εγω με παρομοια projects οταν ειχα την δυνατοτητα και τον χρονο. :worship: Χρόνια πολλά σε όλους, καλή χρονιά!! Θάρρος , καρδιά και ....πλάτη φαρδιά! Αυτό είναι που μας χρειάζεται !!! Πράγματι το πρόβλημα της προσομοίωσης είναι σοβαρό. Ακόμα κι' αν φτιάξεις μια πλάκα με τις ίδιες τις διαστάσεις που έχει το πλακίδιο του heat spreader μιας CPU, δεν θα μπορείς να προσομοιώσεις το γεγονός, ότι κάτω απ΄το χάλκινο αυτό πλακίδιο, τόσο από τοπογραφική άποψη , όσο και από άποψη τιμής , η παραγωγή της θερμότητας είναι ανομοιόμορφη. Βεβαίως όσο πιο παχύ είναι το πλακίδιο , και όσο παχύτερη η βάση της ψύκτρας , αυτές οι ανομοιομορφίες εξαλείφονται. Όμως το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι κανείς δεν μπορεί να πεί ακριβώς πόση θερμική ενέργεια διοχετεύεται στην ψύκτρα όταν π.χ. η cpu δουλεύει με πλήρες φορτίο. Εντάξει, υποτίθεται ότι η CPU εκλύει περίπου 230 - 235 watt, (σε full load χωρίς overclock), αυτό όμως δεν σημαίνει οτι αυτά τα Watt, τα παραλαμβάνει καθ' ολοκληρίαν η ψύκτρα για να τα απάγει στο περιβάλλον. Υπάρχει και ένας άλλος δρόμος θερμοαπαγωγής , το socket, μέσω του οποίου, διοχετεύεται άγνωστος αριθμός Watt προς την μητρική και την πίσω πλευρά της , όπου επικρατούν λίγο πολύ απροσδιόριστες συνθήκες αερισμού. Ενας επίσης μεγάλος άγνωστος είναι και ο αερισμός αυτής καθ' αυτής της ψύκτρας, γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία των δοκιμών δεν εξασφαλίζονται βασικοί όροι προστασίας του "πειραματικού χώρου" από περιβαλλοντικές παρεμβολές . ανατροφοδοτήσεις θερμού αέρα κλπ . Αλλά ακόμα και έτσι να είναι , και να είναι ο χώρος δοκιμών επαρκώς προσεγμένος, αυτό δεν σημαίνει και πολλά πράγματα, διότι και πάλι δεν μπορεί να προσομοιώσει τις συνθήκες λειτουργίας μιας ψύκτρας μέσα σε ένα κουτί. Είναι απλά αδύνατον. Και αν προσπαθήσει να το κάνει, τότε τα αποτελέσματα θα ισχύουν μόνο γι' αυτό κουτί και το συγκεκριμένο εξοπλισμό και τρόπο διευθέτησης του, μέχρι του τελευταίου καλωδίου!!!!! Τώρα θα μου πείτε σα πολύ τα δυσκόλεψα και τα μαύρισα τα πράγματα, δεν ήταν στην πρόθεσή μου , είναι απλά η πραγματικότητα, η οποία επιβάλει τις συγκριτικές δοκιμές σαν τον μόνο τρόπο που μπορεί να παράγει αποτελέσματα χρήσιμα σε όλους, με την έννοια ότι η ψύκτρα που πρώτευσε σε ένα συγκριτικό τέστ είναι πολύ πιθανόν -αν όχι βέβαιο- ότι θα έχει ανάλογη κατάταξη και στην πραγματικότητα του "Χ" χρήστη. Με την έννοια αυτή, η αναζήτηση περί του βέλτιστου βαθμού προσομοίωσης προς την πραγματική CPU, δεν είναι παρά ένας ακόμα δρόμος προς την συγκριτική προσέγγιση του ζητήματος, απλά πολύ πιο δαιδαλώδης! Συνεπώς και η προσέγγιση του Jalapeno στο ζήτημα είναι επαρκής, εφόσον τα αποτελέσματά της στηρίζονται στην σύγκριση, δύο ή περισσότερων ψυκτρών. Βεβαίως, θα ήταν πολύ καλύτερα να υπήρχε ένας τρόπος να φορτίσουμε μια ψύκτρα με ένα επακριβώς γνωστό ποσό θερμότητας και να μελετήσουμε την συμπεριφορά της και να καταλήξουμε σε κάποια χαρακτηριστικά της, που θα αποτελούν κριτήριο επιλογής , πέραν του μοναδικού που μας προβάλουν οι κατασκευαστές.......την ομορφιά της!!!!! Αλλά γι' αυτό θα χρειαστεί να κάνουμε λίγο υπομονή, μέχρι να ετοιμαστεί το Inferno, που φιλοδοξεί να δώσει κάποιες απαντήσεις αντιμετωπίζοντας την ψύκτρα σαν αυτό που είναι , σαν θερμοαπαγωγό μηχανισμό , ο οποίος θα πρέπει - αν μη τι άλλο σεβόμενος τους αγοραστές - να μην τηρεί σιγήν ιχθύος για τα πραγματικά χαρακτηριστικά του , επιχειρώντας -λες και έχουμε καλλιστεία να μας "μαγέψει " με την "ομορφιά "του. Βεβαίως μένουν πολλά να λυθούν και να απαντηθούν , όπως π.χ. η ακριβέστερη δυνατή προσομοίωση CPU, ή το ζήτημα της ακριβούς ποσότητας της θερμότητας που καλείται να απάγει μια ψύκτρα από μια CPU, ή το ποιό ακριβώς ποσοστό από την εκλυόμενη θερμότητα, διοχετεύεται προς την μητρική και μια σειρά άλλα ζητήματα, που θα μας απασχολήσουν για πρώτη φορά , ακριβώς γιατί για πρώτη φορά θα διατίθεται ένα "εργαλείο" που θα μπορεί να προσεγγίσει τέτοια ζητήματα. Και πρίν να κλείσω, θα είνα παράλειψη να μην τονίσω την πραγματικά μεγάλη συμβολή που μπορεί να έχει το Jalapeno, στον ταχύ και ακριβή έλεγχο και την καθοδήγηση της ανάπτυξης, μιας βελτιωτικής τροποποίησης μιας ψύκτρας, ή ακόμα και στην ανάπτυξή της εκ βάθρων (Lakis μήπως ξέρεις για ποιόν χτυπάει η καμπάνα:) Παιδιά σας ζάλισα , αλλά απόψε δεν είχε χαρτάκι οπότε....βρήκα ευκαιρία! Να είμαστε όλοι καλά! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.