2 Μήνες με το HTC VIVE

[Trooper]

HTC VIVE

 

Λιγα λόγια για την την ιστορια πριν την αγορά.

 

Ειχα διαβάσει πολλά για το oculus rift, μεχρι να αγοράσω το Development kit είχα σκεφτεί, αλλα τελικά αποφάσισα να περιμένω το τελικο προιον.

Ειδα λοιπον την ημερομηνία του preorder, στηθηκα να περιμένω και φυσικά εφαγα την ήττα της πολυ μεγαλυτερης τιμής (300-400 λεγανε- 750 ευρω εφτασε να κανει μαζι με τα μεταφορικα). Εκεινη τη στιγμή δεν τα είχα τα χρήματα και λιγο οτι μου φάνηκαν πολλά, λιγο οτι οσο περίμενα το delivery date γινότανε πολλούς μήνες μετά, το άφησα.

Αρχισα να διαβάζω για το htc vive και εντυπωσιάστηκα από το ότι έδινε ολοκληρωμένη λύση, με controllers και tracking χώρου.

Κατάλαβα βέβαια ότι θα είναι πιο ακριβό απο το rift και δεν έπεσα έξω. Τη μέρα της προπαραγγελίας, ήμουν έτοιμος, είχα στείλει 1000 ευρώ εξω να περιμένουν και έκανα το preorder. Μετά απο 2 περίπου μήνες ήρθε.

Setup

Το κουτί που έρχεται το vive είναι αρκετά μεγάλο και εντυπωσιακό. Όλα τα υλικά φαίνονται ποιοτικά και καλοφτιαγμένα.

Περιλαμβάνει το VIVE με 5μ καλώδια, 2 χειριστήρια, 2 lighthouses, 2 φορτιστες για τα χειριστήρια, το κουτάκι που συνδέεται το vive πανω του και λειτουργεί ως connector, καθαριστικό πανάκι, εξτρα μαξιλαράκι για το headset, in-ear ακουστικά.

O χώρος που προτείνεται για τη χρήση είναι περίπου 3m Χ 4m. Εμένα ο χώρος μου είναι περίπου 2.5 χ 2.5 και είναι οκ. Θα ήθελα παραπάνω αλλά δε θα μετακομίσουμε κι όλας :P Ήδη έκανα αρκετή μετακόμιση στο δωμάτιο για να κάνω χώρο.

Χρειάζεται να βιδωθούν στον τοίχο ή σε κάποιο ράφι τα 2 lighthouses, κατα προτίμηση διαγώνιως απέναντι, τα οποία χρειάζονται ρεύμα για να λειτουργήσουν και συνδέονται ασύρματα με τη βάση του vive.

Μετά από αυτό πρέπει να γίνει install το software του vive και το steam VR απο το steam.

Όλα τα κομμάτια έχουν firmware upgrades την πρώτη φορά που θα τα δει το σύστημα.

Αρχίζει το setup οπου πρέπει να μαρκάρεις το χώρο που θα μπορείς να κινηθείς χωρίς εμπόδια και μετά είσαι ετοιμος να μπεις στον κόσμο του VR!

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να δεις ειναι το steam tutorial το οποίο σε εκπαιδεύει στη χρήση των controller, στα όρια του χώρου σου, στα κουμπια που πρεπει να πατας κλπ

Είναι πολύ σημαντικό και το βάζω πάντα σε οποιονδήποτε πριν αρχίσει να παίζει μιας και ειναι επικύνδυνο να χτυπησεις αν δεν τηρείς τα όρια.

Παιχνιδια

Το πρώτο παιχνίδι που είδα ήταν το the Blue που σε βάζει στο βυθο της θάλασσας και περναει απο διπλα σου μια τεράστια φάλαινα. Παρόλο που ήξερα οτι ήταν ψέυτικο, ενιωσα ενα δέος και δε μπορούσα να κουνηθω.

 

 

Βαζω το Brookhaven experiment, ενα από τα πιο καλά παιχνίδια που έχουν βγεί. Εδω είχα και το πρωτο nope moment, οπου απλα έβγαλα το headset γιατι με έπιασε φόβος!

Budget cuts: Πάρα πολυ ωραίο παιχνίδι, προς το παρόν έχει βγει ενα demo του, κινείσαι στο χώρο με τηλεμεταφορά, ενας συνηθισμένος τρόπος μεταφορας στα VR παιχνίδια μιας και δε μπορεις να περπατάς πολύ μακρια λόγω του περιορισμού του χώρου που έχεις. Περιμένω το τελικο παιχνίδι πως και πως.

 

 

Holoball: Πολυ απλό παιχνίδι, κρατάς 2 ρακέτες και χτυπας μια μπαλα με αντιπαλο ενα τεραστιο τετράγωνο που σου τη λέει κι ολας. Κάτι σαν squosh. Κάνει και για γυμναστική. 15 λεπτά στο hard και γίνεσαι φέτες :P

Raw Data: Φανταστική εμπειρία, πολύ καλά γραφικά, Multiplayer! Παίζαμε με ενα φίλο coop και μπορούσα να τον δω δίπλα μου, μιλάγαμε με τα μικρόφωνα του headset, πραγματικά πολύ ωραίο.

 

Brookhaven experiment: Βγήκε επιτέλους και είναι παιχνιδάρα. Η ατμόσφαιρα είναι μοναδική, πραγματικά φοβάσαι! Εχει ενα ωραίο single player campaign, και survival mode τύπου endless wave.

 

Portal stories VR: Αν και είναι ενα mod φτιαγμένο απο χρήστες, είναι ενδεικτικό τί μπορεί να γίνει σε πολλούς τίτλους. Το γνωστό Portal με φοβερό humor και πολύ ωραία puzzles μας δίνει μια μικρή ιδέα μιας και είναι demo και κρατάει περίπου 20 λεπτά.

Overall experience - σκέψεις

Ειναι δύσκολο να περιγράψεις την αίσθηση του «έισαι εκει». Από τη στιγμή που το φοράς δε μπορείς να μην επηρεαστείς, όσο αρνητικός κι αν έισαι. Σίγουρα βλέπεις τα pixel, αλλά μετα απο λίγο σε αποροφαει η εμπειρία του VR και δε σε νοιάζει τοσο πολύ. Στα πιο καινούρια παιχνίδια, δεν υπάρχει pixel, τα γραφικά ειναι φοβερά.

Η οθόνες δε σε κουράζουν καθόλου στα μάτια πράγμα που ήταν ενας από τους φόβους μου, και το headset δε μου φαίνεται βαρύ. Πιο πολύ κούραση έχεις απο την κίνηση και ορθοστασία παρά από οτιδήποτε άλλο.

Τα παιχνίδια ειναι λιγα που αξίζει να ασχοληθεί κανείς και αυτό ειναι ενα θέμα προς το παρόν. Σίγουρα τώρα είναι καλύτερα απο ότι την πρώτη μέρα κυκλοφορίας αλλά και πάλι δεν έχει φτάσει στο επιθυμητό επίπεδο. Υπολογίζω μέχρι τελος του 2016 θα έχουν βγεί αρκέτοι ΑΑ τίτλοι.

Ίσως ειναι και δικό μου θέμα αυτό βέβαια αλλά πολλές φορές τα βράδια μετά απο τη δουλεια δε μπορώ να κάθομαι να χτυπιέμαι όρθιος σε ενα παιχνίδι. Κουράζομαι! Προτιμώ δηλαδη να κάτσω να πάιξω κάτι με ηρεμία στην καρέκλα μου μπροστά στην οθόνη.

Δυστυχώς ωραία και η απομόνωση και το VR experience, αλλά η άλλη πλευρά είναι οτι χάνεις επαφή απο γυναίκα και παιδί με αποτέλεσμα να πέφτει παντόφλα επειδή δε τους ακούς 

Έβαλα το minecraft και έπαθα πλάκα. Απίστευτη αίσθηση από ενα παιχνίδι που δε μου αρέσει (αρέσει στο γιο πάρα πολύ) αλλά μεσα στο VR είναι τρομερό. Τα κυβάκια ειναι οσο μεγάλα ειναι ενας ανθρωπος και έχεις την αίσθηση του ύψους.

Στο hover junkers ήταν η πρώτη φορά που κοντεψα να πέσω κάτω! Οδηγάς ενα hovercraft και παράλληλα πυροβολάς τους αντιπάλους (έχει multiplayer) και επειδή οταν κάνεις το μοχλο μπροστά περιμένεις οτι θα νιώσεις την αισθηση οτι θα πας μπροστα, γέρνεις αυτόματα μπροστα με αποτέλεσμα να κοντέυεις να πέσεις!

Συμπεράσματα

Θεωρώ ότι είναι ενα η πρώτη καλή φουρνιά VR συστημάτων και δεν ειναι κάτι περαστικό. Ειναι πολύ καλη τεχνολογία, πολυ καλοφτιαγμένη και έχουμε πολλά να δούμε στο μέλλον. Σίγουρα δεν είναι τέλεια, και έιναι αρκετά ακριβό προς το παρόν μιας και χρειάζεται και δυνατό pc για να μπορέσεις να πάιξεις.

Σχόλια απο φίλο που το πήραμε μαζί:

Το εχω δείξει σε πολλά άτομα από τότε που το πήρα. Από 70 και βάλε χρονων μεχρι 16. Οι εντυπώσεις όλων ηταν παντα θετικές και πολλες φορες ξεκαρδιστικες.

Ειχα ατομα που πραγματικα ζησαν το παιχνιδι από το πρωτο λεπτο εως ατομα που παρολο ηταν αρνητικοι στην αρχη μονο καλα λογια μπορουσαν να πουν στο τελος. Η αισθηση του VR δεν μπορεί να περιγραφει με λογια ουτε μπορεις να την καταλάβεις σε video ή φωτογραφιες. Ο κάθε ανθρωπος την βιωνει διαφορετικα. 

Ένας που με αφησε αφωνο όταν του έδειξα το VR ηταν ο πατερας μου. Καταπονημένος μετα από ένα τετραπλο bypass λιγους μηνες πριν δεν μπορουσε να σταθει στα ποδια του πολλη ωρα χωρις να κουραστει. Του φορτωσα το brook heaven experiment. Λιγα λογια για αυτό το παιχνιδι. Για να καταλαβετε και την διαφορα του VR από τα αλλα κλασσικα παιχνιδια. Όταν μπαίνεις στο παιχνιδι στο χερι σου κρατας ένα glock. Το οποιο σημαδευεις και πυροβολεις όπως ένα κανονικο οπλο. Το χειριστηριο του Vive εκεινη την στιγμη στα χερια σου γινεται εκεινο το glock. Ο Εγκεφαλος πιστευει αυτό που βλεπει. Ο πατερας μου σαν δεινος σκοπευτης από τα νιατα του. Παρολο που τον ειχα καθησει στην καρεκλα για να μην καθετε ορθιος μας αφησε ολους αφωνους καθως εκτελουσε όλα τα zombie στα 50 μετρα με μονα headshots. 1 shot 1 kill από ένα ανθρωπο που δεν εχει παιξει video games ποτε στην ζωη του. Πραγματικα εκεινη την στιγμη ειδα το μελλον στο VR όπως το ειχε φανταστει ο Gene Roddenberry όταν επινοησε το holodeck στο Star Trek.

 

 

[icy20]

Συνεχιζω να λεω οτι σε λιγα χρονια θα εχουν οι μισοι επιληψιες... Εγω δεν φοραω τετοιο πραγμα με την καμμια

[fatalara]

@Trooper που μπορουμε να το παραγγειλουμε? 

Εχω ακουσει οτι εχει μεγαλυτερο fov απο το oculus ισχυει? και τελος αυτο το hack που θελει για να παιζεις τα παιχνιδια του oculus το εχεις δει? 

[Trooper]

πριν 28 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε:

Συνεχιζω να λεω οτι σε λιγα χρονια θα εχουν οι μισοι επιληψιες... Εγω δεν φοραω τετοιο πραγμα με την καμμια

Τα μόνα παιχνίδια που μπορεί να δημιουργήσουν ζαλάδα είναι οσα έχουν αυτόφωτη κίνηση, δηλαδή σε κινεί εκείνο και όχι μόνο σου (πχ racing games). Σε ολα τα άλλα η κίνηση περιορίζεται στο χώρο που έχεις να κινηθείς και δεν ζαλίζεσαι ποτέ. Κανεις δε μου παραπονέθηκε για ζαλάδα.

 

πριν 27 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

@Trooper που μπορουμε να το παραγγειλουμε? 

Εχω ακουσει οτι εχει μεγαλυτερο fov απο το oculus ισχυει? και τελος αυτο το hack που θελει για να παιζεις τα παιχνιδια του oculus το εχεις δει? 

Παραγγελία κατευθειαν απο την htc. Οταν το παρήγγειλα εγώ βέβαια δεν έστελνε Ελλάδα, και αναγκάστηκα να το πάω μεσω εικονικής διευθυνσης στη Γερμανία.

 

Για το hack έχω ακούσει αλλά δεν έχω ασχοληθεί προς το παρόν. Διάβασα πάντως οτι η Oculus έβγαλε τον περιορισμό να ζητάει oculus rift headset απο τα παιχνίδια της, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο.

[icy20]

Εδω εγω ζαλιζομαι με το 3d στην τηλεοραση. Lol

[das]

Συνεχιζω να λεω οτι σε λιγα χρονια θα εχουν οι μισοι επιληψιες... Εγω δεν φοραω τετοιο πραγμα με την καμμια

Πόσο πίσω με πήγες.

Το ιδιο έλεγαν οι παππουδες απο το χωριο για την tv, για το Atari,για το pacman , για το Nintendo γενικά,για το invaders στα ηλεκτρονικά ΚΑΙ στα ibm compatibles (sic) ...να συνεχίσω ;

Το θέμα ειναι αλλού πιστεύω :

Εδω εγω ζαλιζομαι με το 3d στην τηλεοραση. Lol

[Wizard!]

53 minutes ago, das said:

Το ιδιο έλεγαν οι παππουδες απο το χωριο για την tv, για το Atari,για το pacman , για το Nintendo γενικά,για το invaders στα ηλεκτρονικά ΚΑΙ στα ibm compatibles (sic) ...να συνεχίσω ;

Να προσθέσω βέβαια εδώ, το γνωστό αστείο του Marcus_Brigstocke, γνωστού stand-up comedian.

"If Pac-Man had affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching pills and listening to repetitive electronic music"

Μετά πάει το "Oh wait", αναφερόμενος στα rave parties...

[icy20]

Τι συμπερασμα βγαλατε? Τι προβλημα εχω εκτος απο οτι ειμαι κολληματιας? 

[das]

Ότι ίσως να μην συμβούν μαζικες κρίσεις επιληψίας ;

Όπως δε συνέβησαν ούτε με την tv ούτε με κανένα coin up η video game;

Στο θεμα μας, υπάρχει λόγος να μην προτιμήσει κάποιος το vive ;

Υπάρχει κατι υπερ του oculus;

Ολους με το vive τους ακούω εκστασιασμενους...

[Trooper]

πριν 2 λεπτά, το μέλος das έγραψε:

Ότι ίσως να μην συμβούν μαζικες κρίσεις επιληψίας ;

Όπως δε συνέβησαν ούτε με την tv ούτε με κανένα coin up η video game;

Στο θεμα μας, υπάρχει λόγος να μην προτιμήσει κάποιος το vive ;

Υπάρχει κατι υπερ του oculus;

Ολους με το vive τους ακούω εκστασιασμενους...

Απο αυτά που διαβάζω vive>oculus. Είναι ενα ολοκληρωμένο πακέτο, με τους controller του, φανταστικό tracking, room scale εμπειρία. Αυτό είναι που κάνει τη διαφορά, τα παιχνίδια που είσαι όρθιος και πυροβολάς, σκυβεις κλπ. Με το oculus κάθεσε στην καρέκλα σου με ενα xbox χειριστήριο στο χέρι.

 

Το vive δεν έχει ενσωματωμένα ακουστικά, που για μένα είναι καλό γιατί μπορείς να βάλεις οτι θέλεις. Οι οθόνες από οτι διαβάζω είναι ίδιες, στο occulus έχει λιγο μικρότερο fov με αποτέλεσμα να φαίνονται λίγο πιο sharp αλλά η διαφορά είναι μικρή. Από reviews που έχω διαβάσει αυτά, δεν εχω εμπειρία από oculus.

[icy20]

Υπαρχει περιπτωση σε fps με το vr καποιος να εχει καλυτερο στοχο απο οτι με το ποντικι? Απο περιεργεια... 

[Trooper]

πριν 1 λεπτό, το μέλος icy20 έγραψε:

Υπαρχει περιπτωση σε fps με το vr καποιος να εχει καλυτερο στοχο απο οτι με το ποντικι? Απο περιεργεια... 

Θεωρητικά ναι, εχω πιάσει τον εαυτό μου να πετυχαίνω συνεχόμενα headshots όταν στοχεύω σωστά και όχι βιαστικά, αλλά ειναι πιο κουραστικό. FPS πάντως σε στυλ cod/bf δεν υπάρχει ακόμα γιατι η κίνηση είναι αδύνατη χωρίς ζαλάδες.

[Wizard!]

Δε μπορώ να φανταστώ πως θα το κάνουν να δουλέψει στα FPS...

Αρχικά χρειάζεσαι οπωσδήποτε πληκτρολόγιο ή gamepad για να κινήσε.

Μετά πως θα σημαδεύεις;

Είτε θα είναι ανεξάρτητο το ποντίκι από το Vive, είτε θα σκοπεύεις όπου κοιτάς.

Και στις δύο περιπτώσεις, θα παίζεις χάλια.

Στην πρώτη, σιγά μην πετυχαίνεις τίποτα, αφού το κεφάλι θα κοιτάει αλλού και το όπλο θα είναι αλλού

Στη δεύτερη, η κίνηση θα είναι σαφώς πιό αργή από οποιονδήποτε χρησιμοποιεί ποντίκι. Επίσης, μεταβολή πχ πως θα κάνεις, όπως το κοριτσάκι στον Εξορκιστή; Αν κοιτάς δεξιά, θα προχωράς και δεξιά;

Δε μπορώ να φανταστώ πως θα δουλέψει...

[icy20]

1 hour ago, Trooper said:

Θεωρητικά ναι, εχω πιάσει τον εαυτό μου να πετυχαίνω συνεχόμενα headshots όταν στοχεύω σωστά και όχι βιαστικά, αλλά ειναι πιο κουραστικό. FPS πάντως σε στυλ cod/bf δεν υπάρχει ακόμα γιατι η κίνηση είναι αδύνατη χωρίς ζαλάδες.

Νατα... Ακριβως αυτο εννοουσα οταν υπερεβαλα με τις επιληψιες. Θεωρω οτι ειναι κατι που το παιρνεις χαιρεσαι για λιγο κ μετα απο το να σου βγαινουν τα ματια ή η Παναγια το παρατας κ γυρνας στις κλασικες μεθοδους. 

[Trooper]

πριν 11 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε:

Νατα... Ακριβως αυτο εννοουσα οταν υπερεβαλα με τις επιληψιες. Θεωρω οτι ειναι κατι που το παιρνεις χαιρεσαι για λιγο κ μετα απο το να σου βγαινουν τα ματια ή η Παναγια το παρατας κ γυρνας στις κλασικες μεθοδους. 

Δεν έχω ακούσει κανέναν να έχει προβλήματα με επιληψίες. Μη γίνεσαι υπερβολικός. Είναι μια νέα τεχνόλογία και δεν έχουν ακόμα βρεί το τρόπο για να παίζεις fps παιχνίδια όπως θα περίμενες. Ο τρόπος που παίζουμε τώρα τέτοιου είδους παιχνίδια ειναι με point και click για τελεπορτ στο σημείο που θές. Ετσι μετακινείσαι χωρίς ζαλάδες. Με το ένα χέρι δηλαδή το χρησιμοποιείς είτε για reload/teleport και το άλλο πυροβολείς.

[icy20]

Ναι μα κανεις δεν καταλαβε οτι το επιληψιες το ειπα ως υπερβολη για να δειξω το ποσο κουραστικο ειναι. Εδω ελεγα οτι παθαινεις επιληψια στο diablo3 αν ειχες wizard στο παρτυ με τα τοσα σπελ κ χρωματα. Απλα οι περισσοτεροι δεν με ξερουν αρκετα για να γνωριζουν οτι παντα το παρακανω στις εκφρασεις μου οταν θελω να κραξω κατι... Do tell them @P70 @tavliban @MikeKorn... Lol

Συνεχιζω να πιστευω οτι θα ειναι αποτυχημένο το ολο concept. 

[das]

Εγώ πιστεύω θα βγούνε όπλα,τιμόνια κλπ αλα wii, θα προσαρμόζεται το vive remote πάνω στο dummy οπλο πχ, καθαρά εικασία δεν έχω δει κάτι.

Και έτσι θα βλέπει κάποιος και το όπλο πχ.

Αν θυμαστε ,οι πλατφόρμες για oculus που είχαν βγει που έκαναν test με cod η battlefield δε θυμάμαι , είχαν ένα "θόλο" που έτρεχες πάνω του, με οπλο στο χέρι.

Κάπως έτσι φαντάζομαι το ιδανικό σκηνικό ,πιο immersive δε γίνεται με ρεαλιστικά σενάρια .

Δεν ξέρω για εσάς.

Εγώ περιμένω το vr απο το (~) 1985 ,έχω κάνει το σκ@το μου παξιμάδι και θα πάρω κάποια φάση .

Αμα πάθω επιληψία ,bummer ,αλλά πραγματικά το εφηβικό μου όνειρο ειναι τόσο κοντά ,που μου φαίνεται παράπλευρη απώλεια μια κρισουλα.

Edit

Πολλές ζαλάδες οφείλονται στον τρόπο που περιμένουμε να ανταποκριθεί το περιβάλλον στη συγκεκριμένη κίνηση που κάνουμε.

Αν είχαμε μαθει να παίζουμε με vr κάσκα ,θα δοκιμαζαμε joystick και θα ξερναγαμε .

Δοκιμάστε καπου με πολλούς καθρέφτες το κλασικό, που κουναμε το χερι αλλά βλέπουμε διπλή ανάκλαση και κουνιέται το αντίθετο απο αυτο που περιμένουμε .

Ένα δυο λεπτά "παιχνιδιού " με αυτο, φέρνουν ναυτία.

[giorgos2187]

Μια κατασκευη καπως ετσι;;; τι θα ελεγε;;

https://m.youtube.com/watch?v=zXtysynpc

[Wizard!]

20 minutes ago, giorgos2187 said:

Μια κατασκευη καπως ετσι;;; τι θα ελεγε;;

https://m.youtube.com/watch?v=zXtysynpc

Θα έλεγε "the video does not exist"

[giorgos2187]

πριν 35 λεπτά, το μέλος Wizard! έγραψε:

Θα έλεγε "the video does not exist"

Α ναι; Μουφα ειναι; Δεν ξερω γι αυτο ρωταω.. Εκτος απο αυτο που το βρηκα τυχαια νομιζω εχω δει κανα δυο ακομα τυπους να "παιζουν" με τετοιες κατασκευες.