Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Cyber_Cookie]

34 minutes ago, fatalara said:

Οι κυβερνησεις ειναι αυτες ακριβως που θελει ο κοσμος. Ειναι καθρεφτης της κοινωνιας. Οσοι φωναζουν ειναι απλα στην απ'εξω. 

 

Θα συμφωνήσω σε αυτό. Δεν είναι ουτε χειρότερες ούτε καλύτερες. Είναι ακριβώς αυτό που θέλει ο κόσμος.

Και για αυτό και δεν θα αλλάξει ποτέ προς το καλύτερο η χώρα, γιατί ο κόσμος δεν θέλει να εκπολιτιστεί. 

[fatalara]

30 λεπτά πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

Θα συμφωνήσω σε αυτό. Δεν είναι ουτε χειρότερες ούτε καλύτερες. Είναι ακριβώς αυτό που θέλει ο κόσμος.

Και για αυτό και δεν θα αλλάξει ποτέ προς το καλύτερο η χώρα, γιατί ο κόσμος δεν θέλει να εκπολιτιστεί. 

Το ιδιο πραγμα ειναι εδω και 40 χρονια. 
Αλλαζουν αναγκαστικα καποια πραγματα επειδη σπρωχνει ο χρονος η οι καταστασεις και τπτ παραπανω. 
Οι κυβερνησεις, θα αλλαξουν συμπεριφορα οταν ο κοσμος στο συνολο του θα αρχισει να ζηταει διαφορετικα πραγματα. Το ερωτημα πλεον ειναι γιατι να καθισεις να ασχοληθεις ενω μπορεις να πας οπου θες και να βρεις οτι θες.

[acct]

2 hours ago, dfk_7677 said:

Όπως είχε πει και ο Τζήμερος σε μια συνέντευξη στον Χατζηνικολάου: "Ο μέσος Έλληνας δε θυμώνει με την ανομία, αλλά όταν δε μπορεί και ο ίδιος να συμμετέχει σε αυτή."

 

Αυτή είναι Τζημεριά, κατά τα ειωθότα.

 

Ο μέσος σώφρων Έλληνας θυμώνει με την ανισονομία. Με το γεγονός ότι, αν είναι νόμιμος, αισθάνεται ότι έχει δυσμενή και άνιση αντιμετώπιση. Ότι για να έχει ισότιμη συμμετοχή στην κοινωνία πρέπει να διαφθαρεί και να γίνει κι εκείνος παράνομος. Και επειδή έχει ηθικούς φραγμούς και αντιστέκεται και δεν ολισθαίνει στη διαφθροά, είναι μονίμως ριγμένος. Και εκ τούτου οργισμένος.

 

Και δικαιούται να αισθάνεται έτσι. Αλίμονο αν δε δικαιούνται να διαμαρτύρονται οι αγρότες που δεν ΟΠΕΚΕΠίστηκαν για το γεγονός ότι έφευγαν λεφτά από τις τσέπες τους και πήγαιναν σ' εκείνες της κάθε Σεμερτζίδου. Ή εμείς, που θα πληρώσουμε τα πρόστιμα, χωρίς να έχουμε πάρει ποτέ ούτε ένα ευρώ.

 

Γι αυτό επιμένω ότι το πρόβλημα δεν είναι η ανομία, αλλά η επιλεκτική εφαρμογή του νόμου. Και γι αυτήν δε φταίει ο μέσος πολίτης.

[fatalara]

5 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Ο μέσος σώφρων Έλληνας

Καλο...! Μιλας για πολυ μικρο ποσοστο.

 

[Γιάννης_84]

Θα συμφωνήσω με αυτούς που λένε πως τη μεγαλύτερη ευθύνη γενικώς, τη φέρει ο μέσος (με την έννοια της πλειονότητας περισσότερο) πολίτης. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει ο μέσος πολίτης και δεν τα κάνει με τη δικαιολογία πως δεν αρκούν. Κι έτσι μένουν σε μεγάλο βαθμό ανεκμετάλλευτες από το κοινωνικό σύνολο, οι περισσότερες δυνατότητες που μας δίνει το πολίτευμά μας παρά τις όποιες ατέλειες μπορεί να έχει. Υπάρχουν βέβαια κάποια σημαντικά και σοβαρά ελαφρυντικά για τον μέσο πολίτη, αλλά είναι απλώς ελαφρυντικά της δεδομένης ενοχής του και όχι αποδείξεις αθωότητάς του.

[Havic]

34 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Θα συμφωνήσω με αυτούς που λένε πως τη μεγαλύτερη ευθύνη γενικώς, τη φέρει ο μέσος (με την έννοια της πλειονότητας περισσότερο) πολίτης. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει ο μέσος πολίτης και δεν τα κάνει με τη δικαιολογία πως δεν αρκούν. Κι έτσι μένουν σε μεγάλο βαθμό ανεκμετάλλευτες από το κοινωνικό σύνολο, οι περισσότερες δυνατότητες που μας δίνει το πολίτευμά μας παρά τις όποιες ατέλειες μπορεί να έχει. Υπάρχουν βέβαια κάποια σημαντικά και σοβαρά ελαφρυντικά για τον μέσο πολίτη, αλλά είναι απλώς ελαφρυντικά της δεδομένης ενοχής του και όχι αποδείξεις αθωότητάς του.

 

Πέρα από το να πάει να ψηφίσει τι άλλο μπορεί να κάνει;

 

Το τι θα ψηφίσει είναι διαφορετικό θέμα, απλά είναι τραγικό να ανεβάζουν κυβέρνησή το 40% του 40%, 16% του συνόλου, δλδ τα κομματόσκυλα και μερικοί άλλοι.

 

Αυτός που θα σου πει "καλά κάνει" είναι ο ίδιος που θα κλέψει ΦΠΑ φόρους κτλ και το κράτος αν είναι "δικός του" θα το παραγράψει αφού το αφήσει στο συρτάρι μια πενταετία, ο ανόητος που θα μπει σε μονόδρομο ανάποδα με παπάκι είναι ο ίδιος που θα περάσει κόκκινο, είναι ο ίδιος που πετάει σκουπίδια κάτω κτλ κτλ, θα πας να τους πιάσεις από το σβέρκο; μετά τι; είναι η δουλειά του πολίτη να κάνει τον αστυνόμο και τον δικαστή αν ναι γιατί υπάρχει το κράτος και λοιποί;

 

Για μένα πάντως όταν πας να ψηφίσεις, πριν ψηφίσεις θα έπρεπε να έχει ένα μικρό test, μια εξίσωση 1ης γυμνασίου 1 + Χ = 3 πόσο είναι το Χ; αν δεν μπορείς τρως πόρτα .

[Γιάννης_84]

Δεν είναι μόνο η ψήφος που ούτε αυτό δεν κάνουν δυστυχώς πάρα πολλοί. Ούτε υποστηρίζω να κάνει ο πολίτης τη δουλειά π.χ. του αστυνομικού. Είναι γενικότερα η συμμετοχή στα κοινά και στη διαμόρφωση απόψεων για το τι βοηθάει προς το κοινό καλό. Για παράδειγμα να είναι γεμάτα τα όποια κόμματα (στελέχη, τοπικές κλπ) με κανονικούς ανθρώπους για να μειοψηφούν ως στελέχη τα κομματόσκυλα και να επιλέγονται (αναγκαστικά) περισσότερα μη κομματόσκυλα στα ψηφοδέλτια και τελικά ως βουλευτές και υπουργοί και γενικότερα να είναι τόσο έντονη η εκπροσώπηση της κοινής γνώμης εντός των κομμάτων που να μην μπορεί εύκολα να παραμεριστεί προς όφελος διαφόρων προσωπικών φιλοδοξιών, εξυπηρετήσεων διαφόρων συμφερόντων κλπ. Αυτή η εναχόληση βέβαια απαιτεί χρόνο κλπ και δεν είναι εύκολο πράγμα, αλλά εφόσον θέλουμε δημοκρατία, καλό είναι να φροντίζουμε να μην την αφήνουμε να μετατρέπεται στην πράξη σε μια άτυπη ολιγαρχία.

 

Τώρα για το θέμα του ποιοι δεν πρέπει να ψηφίζουν με βάση π.χ. αν είναι τελείως τούβλα, δεν ξέρω αν είναι καλή ιδέα, γιατί ανοίγει δρόμους και για άλλες δικαιολογήσιμες εξαιρέσεις και πιθανές εξ αυτού στρεβλώσεις.

Έγινε επεξεργασία 7 ώρες πριν από Γιάννης_84

[fatalara]

8 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

να είναι γεμάτα τα όποια κόμματα (στελέχη, τοπικές κλπ) με κανονικούς ανθρώπους για να μειοψηφούν ως στελέχη τα κομματόσκυλα και να επιλέγονται (αναγκαστικά) περισσότερα μη κομματόσκυλα στα ψηφοδέλτια και τελικά ως βουλευτές και υπουργοί και γενικότερα να είναι τόσο έντονη η εκπροσώπηση της κοινής γνώμης εντός των κομμάτων

Αυτο που γραφεις δεν δουλευει. Η θα εισαι με την γραμμη η δεν πας πουθενα. 

 

 

 

[Γιάννης_84]

Και ποιος ορίζει τη γραμμή εντελώς ανεπηρέαστος από το περιβάλλον; Κάποιοι πανίσχυροι συνωμότες που δεν αγγίζεται η εξουσία τους;

 

Αν είναι έτσι και το δεχόμαστε, επιστρέφουμε στην σχεδόν (;) παντελή έλλειψη οποιασδήποτε ευθύνης αλλά και οποιασδήποτε δυνατότητας επιρροής της όποιας κατάστασης εκ μέρους του περίφημου μέσου πολίτη.

 

Πάρε ως παράδειγμα τη μικρογραφία δημοκρατικής διαδικασίας που είναι ένα απλό σχολείο και δες ποιοι βγαίνουν στο 15μελές, ποιος βγαίνει πρόεδρος κλπ. Στις δικές μου εμπειρίες που συμπίπτουν με όσο κόσμο έχει τύχει να συζητήσω, βγαίνουν οι πιο ρέμαλοι και παρτάλια. Κι εκεί η γραμμή το κανονίζει ή μήπως η αδράνεια του μέσου ψηφοφόρου;

Έγινε επεξεργασία 7 ώρες πριν από Γιάννης_84

[astrolabos]

21 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Που εχει βζγ;

 

[dfk_7677]

7 ώρες πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

Αυτή είναι Τζημεριά, κατά τα ειωθότα.

 

Ο μέσος σώφρων Έλληνας θυμώνει με την ανισονομία. Με το γεγονός ότι, αν είναι νόμιμος, αισθάνεται ότι έχει δυσμενή και άνιση αντιμετώπιση. Ότι για να έχει ισότιμη συμμετοχή στην κοινωνία πρέπει να διαφθαρεί και να γίνει κι εκείνος παράνομος. Και επειδή έχει ηθικούς φραγμούς και αντιστέκεται και δεν ολισθαίνει στη διαφθροά, είναι μονίμως ριγμένος. Και εκ τούτου οργισμένος.

 

Και δικαιούται να αισθάνεται έτσι. Αλίμονο αν δε δικαιούνται να διαμαρτύρονται οι αγρότες που δεν ΟΠΕΚΕΠίστηκαν για το γεγονός ότι έφευγαν λεφτά από τις τσέπες τους και πήγαιναν σ' εκείνες της κάθε Σεμερτζίδου. Ή εμείς, που θα πληρώσουμε τα πρόστιμα, χωρίς να έχουμε πάρει ποτέ ούτε ένα ευρώ.

 

Γι αυτό επιμένω ότι το πρόβλημα δεν είναι η ανομία, αλλά η επιλεκτική εφαρμογή του νόμου. Και γι αυτήν δε φταίει ο μέσος πολίτης.

 

 

7 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Καλο...! Μιλας για πολυ μικρο ποσοστο.

 

Ακριβώς αυτό! Αν η πλειοψηφία του λαού ήθελε ευνομία, αυτό θα είχε επιβληθεί. Η επιλεκτική εφαρμογή του νόμου γίνεται από κάποιους Έλληνες, αντιπροσωπευτικούς του λαού. Το να πιστεύεις ότι οι διεφθαρμένοι βρίσκονται στο κέντρο των αποφάσεων, ενώ όλοι οι υπόλοιποι είναι έντιμοι είναι απλά αφελές...

Ο μέσος Έλληνας (ή για να μη λέτε για Τζημεριές, η πλειοψηφία των Ελλήνων), παρανομεί όπως μπορεί και όσο μπορεί, πάντα διαμαρτύρεται και δε δέχεται την τιμωρία όταν τον πιάνουν, να γιατί τόσοι άλλοι τα κάνουν και πάντα καταλήγει να κατηγορεί κάποιον άλλο για την κατάντια του, τους πολιτικούς, τους άλλους παρανομούντες, την τρόικα, την αστυνομία, τους δικαστές, τους ολιγάρχες κτλ.

 

[ronin13]

4 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Πάρε ως παράδειγμα τη μικρογραφία δημοκρατικής διαδικασίας που είναι ένα απλό σχολείο και δες ποιοι βγαίνουν στο 15μελές, ποιος βγαίνει πρόεδρος κλπ. Στις δικές μου εμπειρίες που συμπίπτουν με όσο κόσμο έχει τύχει να συζητήσω, βγαίνουν οι πιο ρέμαλοι και παρτάλια. Κι εκεί η γραμμή το κανονίζει ή μήπως η αδράνεια του μέσου ψηφοφόρου;

"Έχω σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθώ από το να τρέχω με τα 15μελή", θα σου πει ο μέσος μαθητής. Και, μεταξύ μας, όπως είναι η κατάσταση έχει δίκιο. Εξάλλου, ο μέσος Έλληνας πολιτευόμενος στην κατηγορία "ρέμαλος/παρτάλι" δεν εμπίπτει;

 

Έχω συγκεκριμένη άποψη για το θεσμό του 15μελούς, αλλά μάλλον δεν είναι πολύ δημοφιλής και την κρατάω για τον εαυτό μου.

 

5 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Είναι γενικότερα η συμμετοχή στα κοινά και στη διαμόρφωση απόψεων για το τι βοηθάει προς το κοινό καλό.

Ας πούμε ότι για να ανελιχθείς σε κομματικό (και πολιτικό) επίπεδο "οφείλεις" να έχεις σκελετούς στην ντουλάπα σου.

Ώστε μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν είτε για να σε εκβιάσουν, είτε να σε κάψουν αν χρειαστεί.

Μια από τις ελάχιστες οικουμενικές αλήθειες στα πολιτικά συστήματα.

Έγινε επεξεργασία 2 ώρες πριν από ronin13