COVID-19

[Simon]

πριν 8 ώρες, το μέλος JaguarOne έγραψε:

Αλλά τι να ξέρουν αυτοί, εμείς εδώ δεν εμβολιαζομαστε, ή, έστω, δεν ακολουθούμε τους κανόνες γιατί... το είπε ο Κούλης.

 

Όταν φανεί η αλλοίωση στο γενετικό κώδικα να δούμε τί θα γράφεις.

Ως γνωστόν τα RNA εμβόλια παρεμβαίνουν στην μετάφραση των πρωτεϊνών και εν τέλει αλλοιώνεται το DNA με άγνωστες συνέπειες.

[acct]

36 minutes ago, Simon said:

Όταν φανεί η αλλοίωση στο γενετικό κώδικα να δούμε τί θα γράφεις.

Ως γνωστόν τα RNA εμβόλια παρεμβαίνουν στην μετάφραση των πρωτεϊνών και εν τέλει αλλοιώνεται το DNA με άγνωστες συνέπειες.

 

[pnick]

42 minutes ago, Simon said:

 

Όταν φανεί η αλλοίωση στο γενετικό κώδικα να δούμε τί θα γράφεις.

Ως γνωστόν τα RNA εμβόλια παρεμβαίνουν στην μετάφραση των πρωτεϊνών και εν τέλει αλλοιώνεται το DNA με άγνωστες συνέπειες.

[troll mode on]  Ποιά αλλοίωση του DNA; Εδώ όταν η γυναίκα μου πρωτο-έκανε το εμβόλιο το Γενάρη, κάποιος μου είπε (μεταξύ σοβαρού και αστείου, πάντως αρνητής κ.λπ.) ότι ακούγεται πως όποιοι κάνουν το εμβόλιο θα βγάλουν λέπια. Τί θα κάνεις; Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν ότι αναγκαστικά θα την χαϊδεύω με την φορά που πάν τα λέπια, μη την ξελεπιάσω... [troll mode off] .

 

Έχω πραγματικά κουραστεί με αυτή την κατάσταση. Υπάρχει φοβερός διχασμός για ανόητα πράγματα. Εμείς κάναμε το καθήκον μας, εμβολιαστήκαμε, προσέξαμε, τώρα εμβολιάζουμε τα παιδιά σιγά-σιγά (ήρθησαν οι αμφιβολίες μου βλέποντας τις τελευταίες έρευνες και επίσης το πόσα κουσούρια αφήνει στα παιδιά ο covid, ακόμα και αν νοσήσουν ελαφριά). Προχθές στο τμήμα της 2ης κόρης, κρούσμα ακριβώς στο από πίσω θρανίο. Έστειλαν τα παιδιά για rapid και θα ξαναπάνε την ερχόμενη εβδομάδα. Ευτυχώς το παιδί ήταν εμβολιασμένο. Είναι αρνητικό το τεστ φυσικά και όλα καλά. Και σκέφτηκα τί θα τραβήξουμε σαν οικογένεια αν έρθει αυτό το χτικιό στο σπίτι. 

 

Τώρα, πάλι περιορισμοί, πάλι ανόητες πομφόλυγες περί περιορισμού της ελευθερίας (αλήθεια, πόσο κακοποιημένη λέξη, και περισσότερο ή έννοια...), αλλά και πάλι απόγνωση με την προοπτική του κλεισίματος δραστηριοτήτων. Δεν έχει σημασία αν είσαι εμβολιασμένος. Την πληρώνεις και εσύ για το γινάτι του "ήρωα" αντιεμβολιαστή... Αυτό είναι το κόστος της δημοκρατίας δυστυχώς. Πρέπει να ανέχεσαι τον διπλανό που σου κατεβάζει φοβερές θεωρίες για Bill Gates, μείωση του πληθυσμού, και έλεγχο του ανθρώπου, λες και δεν έχουμε δώσει αυτήν την δυνατότητα στο σύστημα αγοράζοντας ένα smart phone, που μάλιστα δεν είναι και υποχρεωτικό... 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από pnick

[tommybertsen]

πριν 9 ώρες, το μέλος JaguarOne έγραψε:

Αλλά τι να ξέρουν αυτοί, εμείς εδώ δεν εμβολιαζομαστε, ή, έστω, δεν ακολουθούμε τους κανόνες γιατί... το είπε ο Κούλης.

Ένα θα σου πω. Ξέρω άνθρωπο που αν ο Κούλης έλεγε "δεν χρειάζονται τα εμβόλια, μην μπαίνετε στον κόπο", θα έτρεχε να εμβολιαστεί..

[sdim]

Κοροναϊός – Οι πλήρως εμβολιασμένοι «μεταδίδουν εξίσου» την Covid-19 | in.gr

WWW.IN.GR

---

Το μήνυμα είναι ότι οι ανεμβολίαστοι δεν μπορούν να βασίζονται στον εμβολιασμό των γύρω τους για να αποφύγουν τη λοίμωξη.

 

Η ειρωνεία είναι ότι οι ανεμβολίαστοι δεν ανησυχούν και ανησυχούν οι εμβολιασμένοι. 

Αυτή την στιγμή δυο φίλοι και η μητέρα τους είναι με covid (ανεμβολίαστοι, θετικοί). Αναρρώνουν σπίτι όπως και οι περισσότεροι στην περιοχή, δεν είναι κάτι τρομακτικό. 

 

Αν τηρούμε να μέτρα και γενικά αν προσέχουμε, δεν υπάρχει λόγος για πανικό.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από sdim

[tommybertsen]

@acct δεν είχες γράψει κάτι μια και κάτι σελίδα πριν; What the heckz

[pnick]

8 minutes ago, sdim said:

Αυτή την στιγμή δυο φίλοι και η μητέρα τους είναι με covid (ανεμβολίαστοι, θετικοί). Αναρρώνουν σπίτι όπως και οι περισσότεροι στην περιοχή, δεν είναι κάτι τρομακτικό. 

Μιλάς σοβαρά τώρα; Θέλεις να σου αραδιάσω 10άδες γνωστούς μας που έφυγαν; Και άλλους τους τόσους που δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους μήνες μετά την νόσηση; Τί πάει να πει αυτό;

Να το πείς στην οικογένεια μιας φίλης μας, 45 ετών με τέσσερα παιδιά, που έφυγε από Covid και τους άφησε μια οικογένεια ερείπια. Δεν μπορώ να διαβάζω τέτοιες ανάλγητες διατυπώσεις... Είναι τουλάχιστον προκλητικό, όταν έχουμε χάσει τόσους ανθρώπους σαν χώρα, πολλοί από αυτούς φίλοι ή γνωστοί μας. 

 

Υ/γ Κάποιοι ξέχασαν πώς έφυγε ο φίλτατος Σταμάτης @salde. 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από pnick

[sdim]

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν νεκροί η άνθρωποι που πήγαν από covid. Υπάρχουν όμως και πολλοί που πήγαν από τα μέτρα.

 

Οι δεκάδες που έφυγαν από covid  είναι πιο σημαντικοί από όσους έφυγαν λόγω των μέτρων;

 

 

Για τους νεκρούς λόγω των μέτρων δεν αναφέρει κανένας τίποτα. Τα μέτρα μειώσανε τους νεκρούς από covid αλλά είχαν και τα δικά τους θύματα. 

Ενδεικτικά:

- πέθαναν ασθενείς επειδή λόγω covid τα νοσοκομεία δεν έκαναν χειρουργεία και κάποιες θεραπείες.

 

- νεφροπαθείς αναγκάστηκαν να ταξιδεύουν σε άλλες πόλεις για αιμοκάθαρση επειδή δεν τους δεχόταν πλέον το νοσοκομείο της περιοχής. Όποιος δεν είχε τον τρόπο και το χρήμα να ταξιδεύει σε άλλη πόλη απλά πέθανε.

 

- άγνωστο πλήθος πέθανε από καρδιακά και εγκεφαλικά λόγω του κλεισίματος των επιχειρήσεων. Επιχειρηματίες και υπάλληλοι ξαφνικά βρέθηκαν χωρίς δουλειά με τις υποχρεώσεις να τρέχουν. Το άγχος και η πίεση στο κόκκινο.

 

- η καραντίνα είναι προνόμιο των πλουσίων!. Μόνο οι πλούσιοι μπορούν να κάθονται στο σπίτι τους και να έχουν να φάνε. Στην Ελλάδα γενικά είμαστε πλούσιοι αλλά στον πλανήτη υπάρχουν δισεκατομμύρια ανθρώπων που δεν έχουν καν τραπεζικό λογαριασμό. Πηγαίνουν το πρωί για δουλειά και το απόγευμα παίρνουν φαγητό να ταίσουν την οικογένεια. 

 

- πέθαναν άνθρωποι από τα εμβόλια. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε εκτίμηση για το πλήθος τους.

 

Η γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα για να βγάλω συμπέρασμα. Έχουμε πολλά μέτρα και πολλά σταθμά. 

 

Έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι μήπως το καυσαέριο της Αθήνας κάνει τον covid πιο επικίνδυνο. Όλοι οι Αθηναίοι μου λένε περιστατικά που πέθαναν και όλοι στην επαρχία μου λένε για περιστατικά που πέρασαν τον covid χαλαρά.

 

 

 

 

[Simon]

πριν 49 λεπτά, το μέλος pnick έγραψε:

τώρα εμβολιάζουμε τα παιδιά σιγά-σιγά

 

 

[minast]

Για όσους παραπονιούνταν ότι δεν έχουν εύκολο τρόπο αποθήκευσης των πιστοποιητικών εμβολιασμού (iPhone users? ) το gov.gr έβγαλε και την εφαρμογή αποθήκευσης - Covid Free GR Wallet:

https://covidfree.gov.gr/

[DEADLAZARUS]

Ψέκας το ανάγνωσμα....

Παιδιά, πάμε μια χαρά.

Μόλις φτάσουμε τα 10.000 κρούσματα, θα το γιορτάσουμε (χωρίς μάσκες).

Δεν θα μας αλλάξουν το ΝΤΙΕΝΕΪ μας. ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΤΑΧΘΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΧΘΟΝΙΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΟΜΟΡΦΩΝ ΕΜΒΟΛΙΑΚΗΔΩΝ.

ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Η ΞΑΔΕΡΦΗ ΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΤΟΥ ΜΠΑΤΖΑΝΑΚΗ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΓΡΙΠΗ, ΑΠΛΗ, ΛΙΤΗ ΚΙ ΑΠΕΡΙΤΤΗ. ΜΗΝ ΤΡΟΜΑΖΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΩΝ ΣΙΧΑΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΩΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΩΝ. ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΛΙ, ΜΙΑ ΓΡΙΠΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.

ΤΟ ΦΙΛΙΚΟ ΤΡΟΛ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΣΑΣ.

 

[tommybertsen]

πριν 53 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

Οι δεκάδες

[sdim]

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2021/11/covid-gr-daily-report-20211102.pdf

Αφού κάνουν περισσότερα τεστ είναι αναμενόμενο να βρίσκουν και περισσότερους θετικούς.

Ένα διάγραμμα με ποσοστό θετικών επί του δείγματος θα ήταν πιο χρήσιμο.

 

 

@tommybertsen

Ανάφερα δεκάδες επειδή ανάφερε δεκάδες και το ποστ στο οποίο απάντησα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω 10 που να έχουν πάει από covid. Μόνο για έναν ζαχαροπλάστη της περιοχής που ήξερα φυσιογνωμικά έμαθα ότι πήγε από covid.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από sdim

[tommybertsen]

πριν 6 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Ψέκας το ανάγνωσμα....

 

δεν είναι ψέκα ρε συ, είναι μια genuine απορία του ανθρώπου, αν το καυσαέριο κάνει τον covid πιο επικίνδυνο και αυτός ξέρει μόνο χαλαρές περιπτώσεις. 

ΤΗ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΙΣ?

[DEADLAZARUS]

πριν 1 λεπτό, το μέλος sdim έγραψε:

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2021/11/covid-gr-daily-report-20211102.pdf

Αφού κάνουν περισσότερα τεστ είναι αναμενόμενο να βρίσκουν και περισσότερους θετικούς.

Ένα διάγραμμα με ποσοστό θετικών επί του δείγματος θα ήταν πιο χρήσιμο.

 

[pnick]

1 hour ago, sdim said:

- πέθαναν ασθενείς επειδή λόγω covid τα νοσοκομεία δεν έκαναν χειρουργεία και κάποιες θεραπείες.

Διαβάζεις αυτά που γράφεις; Τα χειρουργεία έκλεισαν διότι μετατράπηκαν σε ΜΕΘ για να μπαίνουν ασθενείς με covid. H σύζυγός μου δουλεύει στο αναισθησιολογικό χειρουργείων σε μεγάλο νοσοκομείο. Την περίοδο Μάρτιο-Μάιο πήγε σε ΜΕΘ covid γιατί τα χειρουργεία έκλεισαν επειδή δεν είχαν πού να βάλουν τους κατά κύριο λόγο ανεμβολίαστους διασωληνωμένους. Κατά τα άλλα γράφεις ότι πήγαν αυτοί που έχαναν τα χειρουργεία από τα μέτρα. Εμμέσως λόγω του covid πήγαν. Έμειναν αχειρούργητοι επειδή κάποιος ανεμβολίαστος κατά κύριο λόγο πήρε την θέση τους στην ΜΕΘ.

 Θέλεις να λειτουργούν τα χειρουργεία κανονικά; Ας κάνουν το εμβόλιο όλοι οι ανεμβολίαστοι και τότε θα επανέλθει το ΕΣΥ στην φυσιολογική του λειτουργία. Είναι η τελευταία απάντηση που δίνω σε σένα προσωπικά. Η εμπειρία μου τον τελευταίο 1.5 χρόνο έδειξε ότι οι αρνητές δεν πείθονται, ακόμα και όταν νοσήσουν, ακόμα και όταν πρόκειται να πεθάνουν. Ακόμα και όταν χάσουν δικό τους άνθρωπο. Είναι άνθρωποι πωρωμένοι με την άποψή τους. Ισχύει ακριβώς το φαινόμενο Dunning Kruger για αυτούς τους ανθρώπους σε απόλυτο βαθμό. Ελάχιστες γνώσεις για τα θέματα, απόλυτη αυτοπεποίθηση για την άποψή τους. 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από pnick

[minast]

πριν 13 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2021/11/covid-gr-daily-report-20211102.pdf

Αφού κάνουν περισσότερα τεστ είναι αναμενόμενο να βρίσκουν και περισσότερους θετικούς.

Ένα διάγραμμα με ποσοστό θετικών επί του δείγματος θα ήταν πιο χρήσιμο.

 

 

@tommybertsen

Ανάφερα δεκάδες επειδή ανάφερε δεκάδες και το ποστ στο οποίο απάντησα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω 10 που να έχουν πάει από covid. Μόνο για έναν ζαχαροπλάστη της περιοχής που ήξερα φυσιογνωμικά έμαθα ότι πήγε από covid.

 

Το ποσοστό θετικών είναι μία απλή διαίρεση, με δύο γνωστούς αριθμούς (αριθμός θετικών, αριθμός ελέγχων).

Η θετικότητα έχει βαρέσει ταβάνι. Εάν χρειάζεσαι γράφημα για να το καταλάβεις, μήπως να σταματήσεις την ψευδοεπιχειρηματολογία;

[tommybertsen]

Μόλις τώρα, το μέλος minast έγραψε:

 

Το ποσοστό θετικών είναι μία απλή διαίρεση, με δύο γνωστούς αριθμούς (αριθμός θετικών, αριθμός ελέγχων).

Η θετικότητα έχει βαρέσει ταβάνι. Εάν χρειάζεσαι γράφημα για να το καταλάβεις, μήπως να σταματήσεις την ψευδοεπιχειρηματολογία;

Αν του πεις ότι από τους 100 στα νοσοκομεία, είναι 5 εμβολιασμένοι, θα σου κουνάει το δάχτυλο για το 5% για να σου πει πόσο άχρηστο είναι το μπόλι. Θες και να σταματήσει την "επιχειρηματολογία" κι εσύ.

 

 

[sdim]

@minast

Το ποσοστό δεν το δείχνουν σε πίνακα, δεν το αναφέρουν καν.

Στην σελίδα 4 αναφέρει τα νούμερα ανά 100.000 κατοίκους.

Το μεγαλύτερο ποσοστό κρουσμάτων ανά 100.000 κατοίκους είναι 154,19 (ΚΙΛΚΙΣ), δηλαδή 0,15419%. Σε άλλες περιοχές πέφτει έως το 0,00725% (ΣΠΟΡΑΔΕΣ). Μιλάμε πάντα για κρούσματα (θετικό τέστ), όχι για νεκρούς.

 

@pnick

Διαβάζω αυτά που γράφω.

Το γεγονός ότι έκλεισαν για να μετατραπούν σε covid δείχνει ότι υπάρχει διάκριση ΚΑΤΑ όσων δεν έχουν covid.

Έχεις covid;  Σε περιθάλπτουμε.

Δεν έχεις covid; Να πας να...

 

 

Ένα ακόμα μέτρο που μου ήρθε στο μυαλό είναι η υποχρεωτική αναστολή των ανεμβολίαστων υγειονομικών.

Η αιτιολογία ήταν για να μην κολλήσουν τους ασθενείς.

Μα αφού δέχονται μόνο ασθενείς με covid, θα ανησυχούν μην κολλήσουν covid;

Επιπλέον όπως αποδείχθηκε και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν εξίσου τον covid.

Το αρχικό επιχείρημα έχει καταρριφθεί αλλά συνεχίζουν να έχουν υποστελεχωμένα τα νοσοκομεία μειώνοντας την δυναμικότητά τους.

 

[pnick]

7 minutes ago, sdim said:

Ένα ακόμα μέτρο που μου ήρθε στο μυαλό είναι η υποχρεωτική αναστολή των ανεμβολίαστων υγειονομικών.

Η αιτιολογία ήταν για να μην κολλήσουν τους ασθενείς.

Δεν ξέρεις τί γράφεις. Έχεις μηδενική κατανόηση του θέματος. ΜΗΔΕΝΙΚΗ. Είπα δεν θα απαντήσω, αλλά πρέπει, διότι έχω σύζυγο που κάθε μέρα αγωνίζεται και για τον πωρωμένο ανεμβολίαστο αδιακρίτως. Οι υγειονομικοί έπρεπε αυτονόητα να εμβολιαστούν για να είναι πρώτα από όλα υγιείς και να μπορούν να θεραπεύουν απρόσκοπτα τον κάθε ασθενή, εμβολιασμένο ή ανεμβολίαστο, αρνητή ή μη. 

 Είσαι TROLL. Παρακαλώ τους κυρίους διαχειριστές να με συντονίσουν. Δεν αντέχω άλλο με τον κάθε ξερόλα...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 3, 2021 από pnick