Κάρτα Ήχου για (~) μουσική

[Shaman]

Μαλλον δε καταλαβες αυτο που ηθελα να πω και μου τη λες απο πανω. Τεσπα.

Κατάλαβα απόλυτα. Εσύ δεν κατάλαβες τι απάντησα - ίσως έχουμε υπόψιν μας διαφορετικές έρευνες πάνω στο θέμα που συζητάμε.

[BloodMage]

Η διαφορα ειναι στο πώς ορίζει ο καθένας το "ποιοτικό".

Σε γενικές γραμμές τα monitors ακολουθούν πιο αυστηρά-τεχνοκρατικα κριτήρια ενώ στα HiFi ο κάθε κατασκευαστής εχει μεγαλυτερη ελευθερία ως προς το τι θα ορισει ως "ποιότητα". Το βαφτίζουν "άποψη", το χρεωνουν και πουλάει. Οι διαχωριστικές γραμμές δεν ειναι πάντα σαφείς, όπως λέω και παραπάνω. Χρειάζεται γνώση απο τη μεριά του αγοραστή για να μπορει να διακρίνει και να αξιολογήσει τις διαφορετικές προσεγγίσεις. Γνώση που σπανίζει..

αυτο το σχολιο νομιζω πως καλυπτει ολους οσους ηρθαμε σε αντιπαραθεση για το ποιος "την εχει μεγαλυτερη".

αυτος που εχει Monitors η αυτος που εχει Logitech η αυτος που εχει <<κανονικα>>, παθητικα δλδ "πολυχρωμα ηχεια" (σαν το ουρανιο τοξο ενα πραμα ) με ενισχητη ξεχοριστο

απο εκει και περα το κουρασαμε πολυ και βγηκαμε αρκετα εκτος θεματος.

[Petrossortep]

Προσπαθω να καταλαβω αν το εβαλες για καλο η για κακο... μιας και ειναι απροσωπο ολο αυτο με τα μηχανηματα του Σατανα.

Απιστευτα μηχανηματα... Εγω το ανθρωπακι - αυτοχειρα δεν το εβαλα για κακο. Ηταν ενδειξη ενθουσιασμου. Αφου ειχα την χαρα να παιξω ολοκληρη playlist σε τετοια ηχεια.

Απορια : Ολοι αυτοι γιατι εχουν ηχεια αφου θα μπορουσαν να παρουν ενα ζευγαρι ΤΕΛΕΙΑ monitors? :hehe::jester:

Το έβαλα γιατί αρκετοί audiophile, ίσως και ο συγγενής σου, αγοράζουν βάσει διαφόρων μύθων.

Εσύ τώρα τί πιστεύεις; Αν άκουγες ένα καλό ζευγάρι συμβατικά ηχεία στο 1/8 του κόστους, με καλώδια των 40€ σε κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο, αποκλείεται να είχες την ίδια ή και καλύτερη εμπειρία απ'ότι με τα Omega.

Πολλοί πιστεύουν ότι αυτό δεν γίνεται, αλλά......

Τα πανάκριβα Martin Logan έρχονται τελευταία σε τυφλή δοκιμή, κυρίως για τους έμπειρους ακροατές. Πρώτα είναι τα infinity έχοντας συνολικά τον πιο φλατ ήχο on και off axis. 1:45 και μετά.

[ame]

[/ame]

Θα ακούσεις πολλούς να σου λένε ότι π.χ. ο ενισχυτής Α των 1.000€ είναι σαφώς χειρότερος από τον ενισχυτή Β των 5.000€. Αν τους πεις ότι και οι δύο μετράνε το ίδιο καλά τότε θα σου ανταπαντήσουν ότι οι μετρήσεις δεν έχουν καμία σημασία. Αν τους πεις για blind test θα σουν πουν πάλι παρόμοιες π@παριές.

Ρώτησε τους λοιπόν σε αυτό το σημείο, αν ο μηχανικός που σχεδίασε τον ενισχυτή των 5.000€ είναι κάτοχος κάποιας μυστικής τεχνογνωσίας μετρήσεων, που του φανερώνει ατέλειες του ήχου τις οποίες οι κλασσικές μετρήσεις δεν πιάνουν. Και που διαφεύγει της υπόλοιπης επιστημονικής κοινότητας τα τελευταία 50 χρόνια.

Γιατί ένας μηχανικός πρέπει να μετρήσει αυτό που θα σχεδιάσει. Με το αυτί σχεδιάζεις μόνο μουσικά όργανα ή επίτηδες χρωματισμένα ηχεία.

Αν σου πουν τώρα την κλασσική ατάκα, ότι θέλουν ήχο με "άποψη", ρώτα τους γιατί αυτός ο αλλοιωμένος ήχος πρέπει να κοστίζει τα περισσότερα λεφτά και όχι να συμβαίνει το ανάποδο.

Δες τα μούτρα τους μετά από αυτό.

[phm]

Εγώ πάντως όταν δοκίμασα να κάνω ABX test και σύγκρινα το ίδιο κομμάτι ανάμεσα σε flac και mp3 σχετικά καλού bitrate δεν το πίστευα.... πόσο μικρή διαφορά έχουν και πως με τα 1000 ζόρια την καταλάβαινα. Πριν το κάνω είχα την "αίσθηση" ότι τα flac με τα mp3 έχει ουσιαστική διαφορά.

Το Placebo effect οργιάζει στο audiophiλίκη.

[billpeppas]

Εγώ πάντως όταν δοκίμασα να κάνω ABX test και σύγκρινα το ίδιο κομμάτι ανάμεσα σε flac και mp3 σχετικά καλού bitrate δεν το πίστευα.... πόσο μικρή διαφορά έχουν και πως με τα 1000 ζόρια την καταλάβαινα. Πριν το κάνω είχα την "αίσθηση" ότι τα flac με τα mp3 έχει ουσιαστική διαφορά.

Το Placebo effect οργιάζει στο audiophiλίκη.

Εξαρτάται πολύ από τον εξοπλισμό σου.

Όσο πιο υψηλής πιστότητας ( πραγματική, όχι με την μαρκετιστική έννοια ) είναι ο εξοπλισμός σου, τόσο πιο φανερή μπορεί να είναι η διαφορά ( υποθέτοντας πως δουλεύει καλά και το αυτάκι σου ).

Αν μιλάς για 320kbps CBR MP3 vs FLAC και εξοπλισμό κάτω του 1000άρικου ( αν μιλάμε για setup με headphones, και κάτω από 3.000 αν μιλάς για ενισχυτή/προ/ολοκληρωμένο και ηχεία Hi-Fi ) δεν φαίνεται σχεδόν καθόλου η διαφορά στα περισσότερα κομμάτια.

[Petrossortep]

Το mp3 εισάγει απλώς παραμορφώσεις στον ήχο, τέτοιου τύπου και ποσότητας που δεν γίνονται αντιληπτές. Στα 192Κ και πάνω η παραμόρφωση είναι πολύ αμυδρά artifacts.

Τα όρια ανοχής του ανθρώπου στην παραμόρφωση(μη γραμμική) είναι απροσδόκητα μεγάλα. Δείτε το και μόνοι σας. (Υπάρχουν φυσικά και papers.)

Listening Test

και αυτό για τις μετατροπές:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

[Dark Oblivion]

Εγω πιστευω στην τελικη.... οτι σε ολες τις περιπτωσεις μετραει το 'μερακι'....

[BloodMage]

σημερα παρελαβα και τις ξυλινες βασεις που ειχα παραγγείλει στον ξυλουργο

τα ηχεια τωρα εχουν μπει πισω και πανω απο τις δυο ακριανες οθονες

πλεον υπαρχει ισοσκελες τριγωνο με ενα μετρο αποσταση τα ηχεια μεταξι τους και το καθε ενα απο εμενα

αξιζε τον κοπο γιατι υπαρχει διαφορα

[Dark Oblivion]

σημερα παρελαβα και τις ξυλινες βασεις που ειχα παραγγείλει στον ξυλουργο

τα ηχεια τωρα εχουν μπει πισω και πανω απο τις δυο ακριανες οθονες

πλεον υπαρχει ισοσκελες τριγωνο με ενα μετρο αποσταση τα ηχεια μεταξι τους και το καθε ενα απο εμενα

αξιζε τον κοπο γιατι υπαρχει διαφορα

Οταν τα ελεγα εγω.... ποιος με ακουγε???

Και 'απο οτι εχω ακουσει' τα monitors δεν πρεπει να ειναι πολυ πισω στον τοιχο γιατι μπασαρουν και κανουν αντανακλαση τον ηχο και χαλαει η ακουστικη... μια απλη υποσημειωση.

[akis_z80]

Παιδιά για πείτε γνώμες για κάρτα ήχου.. Τα ηχεία είναι τα Creative S750 και σύντομα πρόκειται να έρθουν τα ακουστικά Superlux 668B. Για τα τελευταία "ανησυχώ" περισσότερο.. Από αυτά που ακούω μάλλον η onboard κάρτα ήχου (realtek alc888) κρίνεται ακατάλληλη για την οδήγησή τους.

Η χρήση που κάνω είναι: αρκετή μουσική (flac metal/classic rock), ταινίες (dts) και λίγο gaming..

[akis_z80]

bump! Μεταξύ audigy 2 zs και xonar dg για τη χρήση που ανέφερα πιο πάνω τι προτείνετε (μτχ και οι 2) ; Λειτουργικό win8 x64..

edit: τσίμπησα μια Xonar DG τελικά από eshop στα 23,90€

[Papakitou]

Θα είχες μπελαδες με την audigy με τους drivers..

Παλι καλα

*S2

[akis_z80]

Θα είχες μπελαδες με την audigy με τους drivers..

Παλι καλα

*S2

Ξεκαθαρίζω από την αρχή ότι την κάρτα την πήρα καθαρά για τα νέα ακουστικά. Δεν περίμενα να ακούσω αισθητή διαφορά από τα S750 γιατί θεωρούσα το ALC888 αξιοπρεπές και "ουδέτερο"..

ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ΕΚΑΝΑ! Day and night που λένε! Σε όλο το ηχητικό φάσμα. Δεν ξέρω τι να πω... Ο ήχος που βγαίνει από το pc πλησίασε επικίνδυνα τα B&W του σαλονιού.

[Billys]

Ξεκαθαρίζω από την αρχή ότι την κάρτα την πήρα καθαρά για τα νέα ακουστικά. Δεν περίμενα να ακούσω αισθητή διαφορά από τα S750 γιατί θεωρούσα το ALC888 αξιοπρεπές και "ουδέτερο"..

ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ΕΚΑΝΑ! Day and night που λένε! Σε όλο το ηχητικό φάσμα. Δεν ξέρω τι να πω... Ο ήχος που βγαίνει από το pc πλησίασε επικίνδυνα τα B&W του σαλονιού.

χμ την προτεινεις δηλαδη ε? Και γω θελω (logi g51 και ακουστικα razer kraken pro )να χτυπησω μια xonar εδω και καιρο αλλα δεν το παιρνω αποφαση ποτε..θα δω διαφορα με αυτην η να παω για την dx αφου " τα δινω που τα δινω " ?

Τα dg εχουν ενσωματομενο ενισχυτη και καλα για τα ακουστικα?

Δεν εχω κανενα παραπονο ειμαι πολυ ικανοποιημενος απο τα ακουστικα και απο τα ηχεια αλλα θελω καποια στιγμη να τα δοκιμασω και με μια καρτα ηχου..

[akis_z80]

χμ την προτεινεις δηλαδη ε? Και γω θελω (logi g51 και ακουστικα razer kraken pro )να χτυπησω μια xonar εδω και καιρο αλλα δεν το παιρνω αποφαση ποτε..θα δω διαφορα με αυτην η να παω για την dx αφου " τα δινω που τα δινω " ?

Ε άλλο να δώσεις 27 ευρώ (μάλιστα 1 μέρα την είχε προσφορά στα 24 το eshop) και άλλο 70. Για μένα πάντως ήταν κατά κάποιο τρόπο "δοκιμαστική αγορά". Βέβαια αποδείχθηκε τόσο πετυχημένη που άρχισα να γλυκοκοιτάω την d2x!

Τα dg εχουν ενσωματομενο ενισχυτη και καλα για τα ακουστικα?

Ναι με 3 presets.

<32 ohm

32-64

>64

[Billys]

Ε άλλο να δώσεις 27 ευρώ (μάλιστα 1 μέρα την είχε προσφορά στα 24 το eshop) και άλλο 70. Για μένα πάντως ήταν κατά κάποιο τρόπο "δοκιμαστική αγορά". Βέβαια αποδείχθηκε τόσο πετυχημένη που άρχισα να γλυκοκοιτάω την d2x!

Ναι με 3 presets.

<32 ohm

32-64

>64

Καλα ναι δεν το συζητω αλλο 27 και αλλο 70...απλα ειμαι της αποψης καλυτερα να δωσω ξερω γω 60-70 και να δω ενα Α αποτελεσμα , παρα 27 και να μην καταλαβω τιποτα που λεει ο λογος..χωρις αυτο να σημαινει οτι η dg δεν ειναι καλη..

Σε ευχαριστω παντως..αργα η γρηγορα θα χτυπησω μια..:baby:

[psyber]

πολύ ενδιαφέρον το θέμα, δυστυχώς το ανακάλυψα λίγο αργά. το διαβασα όμως ολόκληρο και θα καταθέσω και εγώ την άποψη μου για τα διάφορα θέματα που θίχτηκαν και θα κάνω και την πρόταση μου σχετικά με την αναπαραγωγή μουσικής από το αγαπημένο μας pc.

Αρχικά φίλε bloodmage νομιζω ότι έχεις δίκιο σχετικά με τη σύγκριση m-audio και krk. η krk είναι μία πιο σεβαστή εταιρία στο χώρο των monitors και νομίζω ότι έπραξες ορθά επιλέγοντας τη.

Σχετικά με τα 5500, σίγουρα δεν είναι αξιόλογα για την ακρόαση μουσικής αλλά όσοι τα έχουν μπορούν με περίπου 50 ευρώ να αγοράσουν ένα ζευγάρι φτηνά full range ηχεία της Koda τα οποία θα σας εκπλήξουν με την ποιότητα κατασκευής τους και να αντικασταστήσουν με αυτά τους μπροστινούς δορυφόρους. Οσοι το κάνουν πιστεύω θα συμφωνήσουν.

Σχετικά με τις προτάσεις ηχείων από μάρκες όπως logitech και creative. Είτε θέλετε να ακούσετε τη μουσική σας, είτε να δείτε ταινία, είτε να γουστάρετε με τις εκρήξεις από το battlefield...ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ΤΑ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ.... με τα ηχεία της koda που λέω και με ένα ενισχυτάκι πάλι από την ίδια εταιρία έχετε 10 φορές καλύτερο ήχο και θα δώσετε μόνο 20 με 30 ευρώ παραπάνω.

Σχετικά με τον "αθλιο χρωματισμό" της κάθε εταιρίας συγνώμη αλλά διαφωνήσω κάθετα! με 300-320 ευρώ μπορεί να πάρει κανείς budget ενισχυτάκο της marantz και τα tannoy mercury, τα οποία για τα λεφτά τους είναι ένα υπερβολικά σοβαρό ήχείο. το αποτέλεσμα είναι γεια σας και κάποτε θα πληρωνε κανείς για αυτό τα τριπλά λεφτά. ο χρωματισμός στην προκειμένη θα ήταν η γλυκήτητα του ενισχυτή που τους περισσότερους θα τους ικανοποιούσε ιδιαίτερα. και βέβαια στην περίπτωση του ενισχυτή, αποφεύγουμε πατσάκια και λοιπα γκατζετακια όταν θέλουμε να βάλουμε μια πηγή παραπάνω. Πριν το σετάπ που έχω τώρα είχα ενεργά ηχεία (όχι μονιτορ), τα Aktimate Mini. Χρωματιζαν τον ήχο γιατί δεν ήταν για εφαρμογή studio, αλλά από την ήχο πάθαινες πλάκα ! Σε εφαρμογες gaming και ταινίας ειδικά, τα θεωρώ καλύτερα και από σοβαρούς δικάναλους ενισχυτές.

Όσο αφορά το pc σαν πηγή ήχου, σε περίπτωση που δίνετε βάρος στη στερεοφωνική αναπαραγωγή, αντί να πάρει κανείς μία ακριβή κάρτα asus ή creative καλό είναι να κοιτάξει να πάρει ένα dac. το παρακάτω είναι μία πολύ σοβαρή πρόταση για τη μετατροπή του υπολογιστή σε σοβαρή πηγή hi-fi:HRT Music Streamer II 24 96 USB DAC D A Wandler | eBay

Για software προτείνω το foobar 2000 με το wasapi plugin. Το εν λόγω plugin απομονώνει τα ηχητικά σκουπίδια του kernel των windows και το επιλέγουν οι audiophiles ιδιαίτερα. σε συνδυασμό με αρχεία .flac ή .ape θα σκεφτείτε σοβαρά να πετάξετε στον κάδο τα mp3 σας.

[BloodMage]

[MENTION=743]psyber[/MENTION] για αυτην εδω θα παω εγω focusrite scarlett 2i2 - Eξοπλισμός Ηλ. Υπολογιστή | Skroutz.gr

για πες για τα πατσακια που ελεγες....εχω αυτο εδω SM Pro Audio

[Matia]

Για software προτείνω το foobar 2000 με το wasapi plugin. Το εν λόγω plugin απομονώνει τα ηχητικά σκουπίδια του kernel των windows και το επιλέγουν οι audiophiles ιδιαίτερα. σε συνδυασμό με αρχεία .flac ή .ape θα σκεφτείτε σοβαρά να πετάξετε στον κάδο τα mp3 σας.

Περιττό να σου πώ ότι το wasapi plugin που υπάρχει ακόμα και για το Winamp Maiko WASAPI output plugin for Winamp είναι ότι καλύτερο μπορεί να κάνει κάποιος για τον ήχο του χωρίς να δώσει φράγκο:jump1:

[psyber]

[MENTION=743]psyber[/MENTION] για αυτην εδω θα παω εγω focusrite scarlett 2i2 - Eξοπλισμός Ηλ. Υπολογιστή | Skroutz.gr

για πες για τα πατσακια που ελεγες....εχω αυτο εδω SM Pro Audio

έχω ακούσει πολύ καλά λόγια για την εν λόγω κάρτα. θα ασχοληθείς με ηχογράφηση ή τη θέλεις για αναπαραγωγή;