VEGA Coming Soon

[yanni]

8 minutes ago, NikosD said:

Επιβεβαιώνει η MSI ότι η VEGA θα είναι μια πολύ δυνατή κάρτα.

Σε αυτή την κατηγορία επιδόσεων, δεν κοιτάς τα 50W παραπάνω στο TDP

Όχι, απλά επιβεβαιώνει ότι θέλει πολύ ρεύμα. Αν η κάρτα ήταν πολύ δυνατή στον τομέα της απόδοσης, δεν θα χρειαζόταν και τόσο πολύ ρεύμα μιας και η AMD θα την λειτουργούσε σε πιο χαμηλούς χρονισμούς από τα 1600MHz. Επιπλέον ο εκπρόσωπος της MSI φαίνεται να μιλάει γενικά για το Vega και όχι για κάποιο top watercooled μοντέλο, το οποίο επίσης δεν είναι καλό. Πάλι φαίνεται να επιλέγει το factory overclock η AMD, ώστε να μείνει κοντά σε επιδόσεις.

Εγώ έχω πει ότι θα πρέπει να περιμένουμε για το 2019 μέχρι να δούμε ανταγωνιστική AMD στις GPUs και εφόσον πρώτα η AMD τσεπώσει πολλά κέρδη από τους Ryzen, ώστε να μπορέσει να χρηματοδοτήσει το τμήμα Radeon. Μέχρι τότε τα μόνα κέρδη της AMD στον τομέα των GPUs θα προέλθουν από τις APUs.

[NikosD]

Επαναλαμβάνω για 2η και τελευταία φορά, ότι 50 W παραπάνω στο TDP δεν είναι θέμα για top of the top επιδόσεις.

Μένει να δούμε ποιές ακριβώς είναι αυτές οι επιδόσεις και ποιο ακριβώς είναι το power consumption

Γιατί κι ο Skylake - X με τους 10 πυρήνες λέει η Intel ότι έχει TDP 140W και τελικά είναι 230W.

Ας περιμένουμε λίγο ακόμα μια που φάγαμε τον γάιδαρο να δούμε τελικά τι σόι πράμα είναι αυτή η VEGA.

[billpeppas]

Το TDP δεν σημαίνει κατανάλωση.

Άκυρος ο άμεσος συσχετισμός του TDP με τα W που καταναλώνει μια CPU/GPU.

[yanni]

@NikosDΤα  50W παρακάτω στους Ryzen είναι επιτυχία, τα 50W παραπάνω στο Vega είναι " έλα μωρέ; ".

Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι τα 50W σε αυτή την κατηγορία προϊόντων δεν είναι κάτι το πρωτεύον. Αλλά θα προτιμούσα να διάβαζα ότι το Vega είναι αποδοτικό, όχι ότι καίει τα άντερά του. Κάποια διαφωνία σε αυτό;

[env0y]

4 minutes ago, billpeppas said:

Το TDP δεν σημαίνει κατανάλωση.

Άκυρος ο άμεσος συσχετισμός του TDP με τα W που καταναλώνει μια CPU/GPU.

Σωστός, και πιο αναλυτικά

 

[NikosD]

Τα ίδια και τα ίδια...Τα έχουμε πει εκατό φορές τι είναι το TDP και τι δεν είναι.

 

Έχει άλλο ορισμό η AMD και άλλο η Intel στην πράξη, όχι στην θεωρία, αλλά και οι ίδιες οι εταιρείες όποτε τις βολεύει το ορίζουν διαφορετικά.

 

Και φυσικά όλοι οι ορισμοί του TDP σχετίζονται με το power consumption, χωρίς να είναι το ίδιο.

 

Έχουμε τόσες πολλές διαφορές στον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα, η υπολεπτομέρεια της υπολεπτομέρειας σας πείραξε ; 

[billpeppas]

Τα έχεις κάνει αχταρμά.

Όταν θες να συγκρίνεις κατανάλωση CPU ή GPU βάζεις αμπεροτσιμπήδες και μετράς το κάθε component.

Το TDP δεν έχει να κάνει με την κατανάλωση.
Δύο επεξεργαστές της ίδιας της Intel με TDP 90W και οι 2, δεν σημαίνει ότι καταναλώνουν τα ίδια Watt.

TDP = Thermal Design Power.
Απλοϊκότατα είναι ένας δείκτης για το τι απόδοση του συστήματος ψύξης χρειάζεται το component.

Το να συσχετίζεις άμεσα το TDP με την κατανάλωση είναι καλό όταν σε βολεύει ( π.χ. Zen vs Intel, γιατί στο TDP η διαφορά είναι αρκετά μεγαλύτερη από την διαφορά στην πραγματική κατανάλωση ).

Στο θέμα μας τώρα... αμφότερα fanboys δουλεύανε ψιλό γαζί την αντίστοιχη εταιρία για το "καίει πολλά" και το "who cares about power consumption".

Καλό θα είναι να μην στρουθοκαμηλίζετε μερικοί γιατί scripta manent.

[NikosD]

Άστο με το TDP δεν το 'χεις, πάμε παρακάτω.

 

Το "καίει πολλά" και το "who cares about power consumption" παίζει πάντα ανάλογα με το συνολικότερο context.

 

Για μια κάρτα που καίει 400W ή έχει TDP 400W  και μια ανταγωνιστική της έχει παρόμοιες ή καλύτερες επιδόσεις με 450W, τότε "who cares about power consumption"

 

Αν παίζουμε όμως στο άλλο ακραίο παράδειγμα, π.χ με laptop, τότε μετράνε αλλιώς τα Watt και το "καίει πολλά" ισχύει μια χαρά.

 

Επίσης, καλό είναι να κοιτάμε και τα ποσοστά και τα απόλυτα νούμερα, τα έχουμε ξαναπεί κι αυτά.

 

Άλλο 50W διαφορά από τα 30W στα 80W και άλλο 50W διαφορά από τα 300W στα 350W.

 

Κοινή λογική.

[env0y]

Ξεκινήσαμεεεε

[NikosD]

Από μένα καμία σχέση...Καμία διάθεση για fight με ανθρώπους που δεν μπορούμε να συννενοηθούμε στα βασικά.

 

Ούτε πρόκειται να τον πείσω για κάτι, ούτε πρόκειται να με πείσει οπότε εγώ σταματάω εδώ τον "διάλογο"

[billpeppas]

Το έφαγες το report @env0y που προκαλείς και σε ανέχονται οι moderators ( )

 

@NikosD μάθε μας master τι είναι το TDP και εμείς οι κοινοί θνητοί στο thelab.

[env0y]

2 minutes ago, billpeppas said:

Το έφαγες το report @env0y που προκαλείς και σε ανέχονται οι moderators ( )

 

 

Μα τι να κάνω, όποτε βλέπω threat για AMD/NVIDIA ή Intel/AMD μαύρα σύννεφα αρχίζουν να μαζεύονται και κοπάδι από κοράκια. The drums of war sound again....

[dfk_7677]

Νομίζω ότι όλοι δείκτες μετράνε σε ένα τέτοιο προϊόν (perf/W, perf/$ και raw perf). Πιθανολογώ αν η AMD βγάλει μια VEGA με υψηλούς χρονισμούς για να αντιμετωπίσει το (κατά πως φαίνεται) καλύτερο perf της 1080ti, θα έχει υψηλή κατανάλωση γιατί δε θα βρίσκεται στο optimal χρονισμό.

 

Εγώ προσωπικά ενδιαφέρομαι πολύ περισσότερο για τα perf/W και perf/$ για λόγους τελικού κόστους, οπότε αν σκεφτόμουν για VEGA θα ήθελα να κυκλοφορήσει και κάποια με χαμηλούς optimal χρονισμούς. Νομίζω όμως ότι η nVidia θα διατηρήσει το perf και ίσως χάσει το perf/W μέχρι την κυκλοφορία της Volta.

[acct]

Τέτοια αβρότητα εκατέρωθεν. Τσκ τσκ...

 

1 hour ago, billpeppas said:

Το έφαγες το report @env0y που προκαλείς και σε ανέχονται οι moderators ( )

Ψεύδεται. Νομίζω ότι γι αυτό το παράπτωμα επιβάλλεται η παραδειγματική τιμωρία του δια της υποχρεωτικής συμμετοχής σε όλα τα θέματα για AMD.

 

@NikosD σε παρακινώ να ακολουθήσεις το παράδειγμα που έθεσες σήμερα στο θέμα των ZEN. Τα τελευταία μηνύματά σου εκεί είναι πολύ πιο εύστοχα και ουσιαστικά και ξεφεύγουν από την πάγια φρασεολογία σου.

 

@billpeppas ως καταγεγραμμένος ομοιοπαθής από την άλλη πλευρά, πρέπει να προσπαθήσεις να είσαι πιο συγκαταβατικός. Τσιτάτα με αχταρμάδες και άλλες ειρωνικές εκφράσεις δε βοηθούν και γενικά είναι επιλήψιμα.

 

Σφίγγουν οι ζέστες, τουλάχιστον εδώ ας κρατήσουμε τα προσχήματα.

[billpeppas]

Ουδεμία ειρωνία.
Είπα εν ολίγοις πως τα έχει κάνει σαλάτα.

Τέλος πάντων, όποιος θεωρεί πως TDP = κατανάλωση, good for him, δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω.

[NikosD]

Με ορισμενα post και καποιες συμπεριφορες συγκεκριμενων ανθρωπων, καταπιεζομαι πάρα πολύ για να αποφύγω την προτερη, αλλά όχι πάγια φρασεολογια μου.

Επίσης, κουράζομαι αρκετά για να συγκεντρωνω τις πληροφορίες και να μεταφέρω τις τεχνικές γνώσεις στο thelab.gr γιατί ως γνωστόν η διδασκαλία είναι δύσκολο πράγμα.

Έχω εστιάσει στο να παραθέτω στοιχεία και όχι να αντιπαραθετω, από εκεί και πέρα οποιους τους πείσω τους έπεισα κι ό,τι καταλάβει κανείς κατάλαβε.

Η διάθεση για υπεραναλυση και πολλές λεπτομέρειες, υποχωρεί με τον καιρο αρκετα, ειδικά μέσα στο καλοκαίρι.

[adpanos]

πριν 7 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

@NikosDΤα  50W παρακάτω στους Ryzen είναι επιτυχία, τα 50W παραπάνω στο Vega είναι " έλα μωρέ; ".

Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι τα 50W σε αυτή την κατηγορία προϊόντων δεν είναι κάτι το πρωτεύον. Αλλά θα προτιμούσα να διάβαζα ότι το Vega είναι αποδοτικό, όχι ότι καίει τα άντερά του. Κάποια διαφωνία σε αυτό;

 

Για να πεις αν ένα προιόν έχει καλή απόδοση πρέπει να δεις πόσο καταναλώνει αλλά και τι επιδόσεις δίνει.

 

Με μόνο στοιχείο την κατανάλωση ή ακόμα χειρότερα το TDP που δεν είναι κατανάλωση ( γιατί πρωτίστως παραπέμπει στην επιλογή ψύκτρας οπότε αν έχει μεγάλη συμπύκνωση τρανς το chip = μικρή επιφάνεια = σημειακή θερμότητα , θα θέλει και ψύκτρα με μεγάλο αναγραφόμενο TDP ). δεν μπορείς να κρίνεις ένα  chip . 

Πρέπει να έχουμε στοιχεία και για την επίδοση για να πούμε κάτι με σαφήνεια .

Αν  το TDP συμβάδιζε με την κατανάλωση , που όπως είπα δεν έχουν άμεση συσχέτηση , παρά είναι ένας μόνο παράγοντας και  είναι 20% ταχύτερη  από titan xp ,  τότε οι κάρτες έχουν την ίδια απόδοση (οχι επιδοση).

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 22, 2017 από adpanos

[adpanos]

 

AMD announces Radeon Instinct MI25 specifications

https://videocardz.com/70440/amd-announces-radeon-instinct-mi25-specifications

[yanni]

11 hours ago, adpanos said:

 

Για να πεις αν ένα προιόν έχει καλή απόδοση πρέπει να δεις πόσο καταναλώνει αλλά και τι επιδόσεις δίνει.

 

Με μόνο στοιχείο την κατανάλωση ή ακόμα χειρότερα το TDP που δεν είναι κατανάλωση ( γιατί πρωτίστως παραπέμπει στην επιλογή ψύκτρας οπότε αν έχει μεγάλη συμπύκνωση τρανς το chip = μικρή επιφάνεια = σημειακή θερμότητα , θα θέλει και ψύκτρα με μεγάλο αναγραφόμενο TDP ). δεν μπορείς να κρίνεις ένα  chip . 

Πρέπει να έχουμε στοιχεία και για την επίδοση για να πούμε κάτι με σαφήνεια .

Αν  το TDP συμβάδιζε με την κατανάλωση , που όπως είπα δεν έχουν άμεση συσχέτηση , παρά είναι ένας μόνο παράγοντας και  είναι 20% ταχύτερη  από titan xp ,  τότε οι κάρτες έχουν την ίδια απόδοση (οχι επιδοση).

Πάνω κάτω τα έχουμε όλα τα κομμάτια του παζλ και απλά ελπίζουμε σε εκπλήξεις.

 

Έχουμε τον αριθμό των stream processors που δεν έχουν αλλάξει σε σχέση με την Fury X και νομίζω το ίδιο ισχύει και για τα ROPs. (4096, 64)

Έχουμε τον αριθμό των TFLOPs που κατά διαβολική σύμπτωση είναι αυξημένα ανάλογα με την αύξηση στην συχνότητα σε σχέση με το την Fury X. ( (1500/1050)*8.6=12.3) )

Μαθαίνουμε ότι θα καίει τα άντερά της, οπότε η AMD φαίνεται, όπως και με το Fiji, να επιλέγει να σπρώξει την κάρτα πάνω από το ιδανικό σημείο επιδόσεων/κατανάλωσης της, προκειμένου να επιτύχει τις μέγιστες επιδόσεις.

Η AMD επιλέγει να παρουσιάσει την κάρτα στην Siggraph, κοινώς να την καθυστερήσει όσο μπορεί. Είτε επειδή δεν έχει πολλά τσιπάκια, είτε επειδή ακόμα δεν θεωρείται έτοιμη, είτε επειδή θέλει να απαλύνει τις όποιες αρνητικές εντυπώσεις στους enthusiasts με την ταυτόχρονη διάθεση των Threadrippers, είτε επειδή την πάτησε με την HBM2, είτε για κάποιους ή όλους τους παραπάνω λόγους.

 

Η Vega δείχνει να είναι ότι ήταν το Pascal για το Maxwell. Ανεβασμένη συχνότητα λειτουργίας, αυξημένες δυνατότητες σε κάποιους τομείς του compute, περισσότερη μνήμη. Το καλό για την AMD είναι ότι πιθανόν και το Volta δεν θα έχει να προσφέρει σημαντικά καλύτερες επιδόσεις στο gaming, έχοντας και αυτό πιθανόν βελτιώσεις που θα φαίνονται μόνο σε επαγγελματικές εφαρμογές. Η AMD μπορεί να πουλάει σε μας μεγαλεία και χαμόγελα, αλλά όπως και οι Ryzen είναι σχεδιασμένοι για την επαγγελματική αγορά, έτσι και η Vega δείχνει να είναι σχεδιασμένη για την Google την Alibaba, την Microsoft και τους άλλους μεγάλους. Κατά την γνώμη μου ορθά πράττει.

 

Οι gamers ότι κερδίσουν θα το κερδίσουν από την αυξημένη ταχύτητα και την επιπλέον μνήμη. Αυτό για κάποιους θα είναι αρκετό μιας και η αύξηση της συχνότητας θα είναι σημαντική. Το κόστος βέβαια θα είναι στην κατανάλωση και την απουσία περιθωρίων overclock μιας και η κάρτα θα είναι ήδη factory overclocked.

Αν θελήσω να κάνω μια πρόβλεψη επιπέδου μαγικής μπάλας, τότε, για παράδειγμα από το τελευταίο review του Guru3D θα έπαιρνα τα νούμερα, θα θεωρούσα μια υποθετική συχνότητα στα 1700MHz και θα έβγαζα το Vega κάπου στα 147fps, πολύ κοντά στα 1080Ti, Titan X, αλλά σε αυτό έστω το παράδειγμα, κάτω από αυτά.

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2017 από yanni

[env0y]

Yiannaki έγραψες!!  Συμάζεψες όλες τις πληροφορίες μαζί.

 

Πραγματικά θα κρατήσω την φωτό και παίζει να πέσεις μέσα. Αν το γράφημα πέσει μέσα και η κάρτα έχει χαμηλότερη τιμή από την 1080ti τότε μιλάμε για καλό deal.