Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[fatalara]

πριν 46 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Δεν είναι τόσο απλό. Σκέψου κάτι σαν τη χρησικτησία (οκ μπακαλίστικη παρομοίωση, το παραδέχομαι). Έμπρακτη αμφισβήτηση κυριαρχίας λέγεται. Το ίδιο και οι πτήσεις χωρίς κατάθεση σχεδίου, το ίδιο και οι επιχειρήσεις έρευνας και διάσωσης, οι υπερπτήσεις, το ψάρεμα όπου γουστάρουν κ.ο.κ.

Αυτος μπορει να αμφισβητει οτι θελει.

Δεν μπορει να βγαλει τιποτα αν δεν υπαρχει συμφωνια με εταιρια που να εχει την δυνατοτητα να το κανει. Καμια εταιρια δεν υπαρχει περιπτωση να ασχοληθει με κατι τετοιο απο τι στιγμη που δεν του ανηκει τιποτα η τουλαχιστον ειναι «αμφισβητουμενη» περιοχη αν το θες ετσι. 
 

Οτι εχει συζητηθει ειναι μεταξυ Ελλαδας και εταιριων. Αυτος απλα γαυγιζει για να μην προχωρισει τιποτα.

[l2phile]

Μια καταπληκτική συνέντευξη που λύνει πολλές απορίες.

 

 

[fatalara]

πριν 23 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Άμα βρει το "χωράφι" ελεύθερο και βρει πετρέλαιο τα άλλα έρχονται στην πορεία. Θα το καταπατήσει (όπως καταπατάν εδώ οι βοσκοί τα χωράφια του απλού κοσμάκη που δεν θα αντιδράσει ή υποκύψει σε εκφοβισμούς) και μια χαρά θα κλείσει και τις συμφωνίες.

Οκ, οτι πειτε. Αφου ξερετε καλυτερα εσεις απο τον γενικο των ΕΛΠΕ.

[GFFermari]

Μόνο εμείς θα χάσουμε σε ενδεχόμενη εμπλοκή. Καμία μεγάλη δύναμη δε θα παρέμβει για να σώσει ελληνικό έδαφος. Απλά θα είναι παρούσα για τα διαδικαστικά όπως στη Κύπρο.

 

 Είναι τουλάχιστον αφελές να λέτε καλώς να έρθει κάτι τέτοιο.

*εκτος αν το λέτε εκ του ασφαλούς πίνοντας καφέ στο εξωτερικό και βαρεθήκατε που το νετφλιξ δεν έχει τίποτα καινούριο.

[Γιάννης_84]

πριν 44 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Αυτος μπορει να αμφισβητει οτι θελει.

Δεν μπορει να βγαλει τιποτα αν δεν υπαρχει συμφωνια με εταιρια που να εχει την δυνατοτητα να το κανει. Καμια εταιρια δεν υπαρχει περιπτωση να ασχοληθει με κατι τετοιο απο τι στιγμη που δεν του ανηκει τιποτα η τουλαχιστον ειναι «αμφισβητουμενη» περιοχη αν το θες ετσι. 
 

Πράγματι αυτό  ακριβώς είναι το status προς το παρόν.

 

πριν 44 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Οτι εχει συζητηθει ειναι μεταξυ Ελλαδας και εταιριων. Αυτος απλα γαυγιζει για να μην προχωρισει τιποτα.

Επιδιωκόμενο (ή σχεδόν κεκτημένο; -βλέπε βίαιη εκδίωξη ΕΝΙ) κέρδος τους προς το παρόν το bold που επισήμανα παραπάνω.

πριν 20 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Οκ, οτι πειτε. Αφου ξερετε καλυτερα εσεις απο τον γενικο των ΕΛΠΕ.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω καλύτερα. Απλώς δεν εμπιστεύομαι την επανάπαυση και την έλλειψη αποφασιστικότητας που φοβάμαι ότι ίσως χαρακτηρίζουν την κυβέρνηση. Πρέπει να ανησυχούμε και να το δείχνουμε μπας και δώσουμε και λίγο άλλωθι για λίγο περισσότερο τσαγανό σε αυτούς που πρέπει.

[UltraB]

πριν 32 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Οκ, οτι πειτε. Αφου ξερετε καλυτερα εσεις απο τον γενικο των ΕΛΠΕ.

Γιατί αυτός ξέρει; Νομίζει ότι ξέρει όπως εμάς 

[raziel]

9 minutes ago, GFFermari said:

Μόνο εμείς θα χάσουμε σε ενδεχόμενη εμπλοκή. Καμία μεγάλη δύναμη δε θα παρέμβει για να σώσει ελληνικό έδαφος. Απλά θα είναι παρούσα για τα διαδικαστικά όπως στη Κύπρο.

 

 Είναι τουλάχιστον αφελές να λέτε καλώς να έρθει κάτι τέτοιο.

*εκτος αν το λέτε εκ του ασφαλούς πίνοντας καφέ στο εξωτερικό και βαρεθήκατε που το νετφλιξ δεν έχει τίποτα καινούριο.

Αυτά ήταν και τα μεγάλα λάθη μας στο παρελθόν,το ότι βασιζόμασταν σε ξένες δυνάμεις,για ρίξτου κανένα αεροπλανάκι που έχει πραβιάσει το εναέριο χώρο και να δεις τότε πως μαζεύονται.Θα μας κάνουν ντα τότε γιατί προστατέψαμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα?Αν είναι έτσι τότε να μην το συζητάμε,να σηκώσουμε και μία ημισέληνο στη βουλή να τελειώνουμε.Έχεις την εντύπωση ότι τους παίρνει ν'ανοίξουν κι άλλο μέτωπο?Απλά αποφασιστικότητα χρειάζεται,όσο βλέπουν ότι παριστάνουμε τις κυρίες τόσο απλώνονται,τώρα θα τους μάθεις?
Δεν ξέρω για άλλους αλλά εγώ στην Θεσσαλονίκη ιδρώνω

[fatalara]

πριν 3 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Πράγματι αυτό  ακριβώς είναι το status προς το παρόν.

 

Επιδιωκόμενο (ή σχεδόν κεκτημένο; -βλέπε βίαιη εκδίωξη ΕΝΙ) κέρδος τους προς το παρόν το bold που επισήμανα παραπάνω.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω καλύτερα. Απλώς δεν εμπιστεύομαι την επανάπαυση και την έλλειψη αποφασιστικότητας που φοβάμαι ότι ίσως χαρακτηρίζουν την κυβέρνηση. Πρέπει να ανησυχούμε και να το δείχνουμε μπας και δώσουμε και λίγο άλλωθι για λίγο περισσότερο τσαγανό σε αυτούς που πρέπει.

Για να δειξεις τσαγανο πρεπει να μην φοβασαι.

Για να μην φοβασαι πρεπει να ξερεις αυτα που σου λεω και οχι να τσιμπας σε τραμπουκισμους. Ο τυπος απεναντι πεταει αδεια για να πιασει γεματα. Το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα γινει τιποτα σε κανενα επιπεδο, ουτε εμεις θα βγαλουμε τιποτα ουτε αυτοι.

[fatalara]

πριν 22 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Γιατί αυτός ξέρει; Νομίζει ότι ξέρει όπως εμάς 

Θα δειξει.

[Snips]

πριν 2 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Ποιο γεωτρυπανο? Και αντε βρισκουν ενα και την κανουν την τρυπα, ποιος θα τους βγαλει το πετρελαιο?

Τρεις εταιριες εχουν την δυνατοτητα να το κανουν σε ολο τον πλανητη και για να κανουν κατι πρεπει να κλεισουν συμφωνια με τον ιδιοκτητη του χωραφιου. Αφηστε τον να φωναζει. 

 

Ωπ γράψε λάθος. Γεοτρύπανο έγραψα ο μλκας? Το πλοίο το ερευνητικό ήθελα να πω αλλά έγραφα και σε άλλο site ταυτόχρονα.

[Snips]

Το ότι δεν μπορεί να έχει το Καστελόριζο ίδια (+) με την Πελοπόνησσο πχ σε ότι αφορά επέκταση υδάτων κλπ όταν έχεις στα 2χλμ παράλια άλλης χώρας το βρίσκω λογικό. Και υφαλοκρηπίδα έχει αλλά η οποία μπορεί να ακολουθήσει μια άλλη οδό μέσω συνθηκών και Διεθνούς Δικαίου. Όχι όμως "δεν έχει υφαλοκρηπίδα επειδή είναι νησί" όπως θέλουν να ισχύσει οι Τούρκοι. Υπήρχε δηλαδή περίπτωση να είχαμε ένα Καστελόριζο δίπλα στο Μπάρι της Ιταλίας και να είχαμε παρόμοια προβλήματα; Όχι. Και κάπου εδώ έρχεται να προστεθεί και το διαφορετικό ιδεολογικό  - θρησκευτικό στοιχείο. Κακά τα ψέματα, στον σημερινό κόσμο ο χριστιανός γαμωσταυριζει, ο μουσουλμάνος δεν το κάνει. Είμαι σίγουρος πως όπως οι Έλληνες του "Ιταλικού" Καστελόριζου δεν θα είχαν διαφωνίες ύπαρξης με τους Ιταλούς του Μπάρι, έτσι και οι Έλληνες του κανονικού Καστελόριζου δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα με τους Τούρκους της απέναντι παραλίας. Μην σας πω μάλιστα πως δυσκολότερα θα ήταν με τους Ιταλούς περί αλιείας κλπ. Αλλά ποιος από τους δύο φανατίζεται περισσότερο όταν το θελήσει ο "έχων το γενικό πρόσταγμα;"

 

Το παραπάνω σε συνδυασμό με το ότι η άλλη χώρα έχει πολεμικά σχέδια κατάληψης δικών σου εδαφών δεν σε σπρώχνει στην απόφαση να στήσεις κώλο. (Δηλαδή δεν είναι λογικό σύμφωνα με τα "επίσημα" λόγια της Τουρκίας να λέει ότι αμφισβητούν κάποιες Διεθνείς συμφωνιες για τις οποίες επιζητούν λύση σε νομικό πλαίσιο αλλά ταυτόχρονα να είμαι έτοιμος να εισβαλω σε έδαφος ενός άλλου χώρου άσχετο με αυτόν για τον οποίο έχω εκφράσει "ένσταση").

 

Ιδίως μάλιστα στην παρούσα φάση που η άλλη χώρα την έχει δει αφεντικό της περιοχής και προσπαθεί να επεκταθεί ακόμα και ιδεολογικά πατώντας σε μεσαιωνικά ήθη και έθιμα.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 23, 2020 από Snips

[fatalara]

πριν 53 λεπτά, το μέλος Snips έγραψε:

 

Ωπ γράψε λάθος. Γεοτρύπανο έγραψα ο μλκας? Το πλοίο το ερευνητικό ήθελα να πω αλλά έγραφα και σε άλλο site ταυτόχρονα.

Ας βγαλει οτι θελει. Θελει να κανει ερευνα? Ας την κανει... στειλε κατι να «δειχνεις» οτι παρακολουθεις και μην του δινεις παραπανω σημασια. Δεν πρεπει να τσιμπησεις και να σε τραβηξει εκει που θελει αυτος. Αυτη την στιγμη δεν εχει τιποτα απολυτως, μονο ενα καραβακι που το παει περα δωθε και λεει «θα ερευνησω γιατι ετσι μου αρεσει». Το καλυτερο που μπορει να πετυχει ειναι καθηστερησει το deal το δικο μας, να χασουν το ενδιαφερον τους οι εταιριες λογο αλλαγης στο που θα κινηθει το θεμα ενεργειας και να μην γινει τιποτα. 
 

Οι τυποι ειναι αστειοι και γιαυτο κανεις δεν τους δινει παραπανω σημασια αποτι πρεπει. Ετσι και κανουν κανα λαθος και γινει μπαμ τη μαμησανε.

 

Κατι που εχει περασει στο φλου... στη λιβυη τους περασαν απο την μηχανη του κιμα και το εκαναν γαργαρα.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 23, 2020 από fatalara

[Efialtis]

Το οτι τους κατέστρεψαν τον εξοπλισμό που εγκατέστησαν σε ένα αεροδρόμιο δεν το λες και μηχανή του κιμά.

Αντιθέτως ξαναγύρισαν στις αρχικές τους θέσεις οι 2 αντιμαχόμενες παρατάξεις στη Λιβύη μετά την ανάμιξη των Τούρκων.

[Simon]

Οι γείτονες σε καμία περίπτωση δεν θέλουν σύρραξη, επιδιώκουν να μας παρασύρουν σε τσαμπουκάδες και ψιλομαλκιες μπας και κερδίσουν τίποτα.

Πρέπει να είμαστε απλά σοβαροί, τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από αυτό.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι προς όφελός μας (ή προς όφελός τους) μια πολεμική αναμέτρηση. Η Ελλάδα -παρ' όλη την δεκαετή ύφεση και τις περικοπές- δεν συγκρίνεται στρατιωτικά με τη Συρία και τη Λιβύη. Αν γίνει γενικευμένη σύγκρουση θα έχουν ανυπολόγιστες συνέπειες.

[fatalara]

πριν 41 λεπτά, το μέλος Efialtis έγραψε:

Το οτι τους κατέστρεψαν τον εξοπλισμό που εγκατέστησαν σε ένα αεροδρόμιο δεν το λες και μηχανή του κιμά.

Αντιθέτως ξαναγύρισαν στις αρχικές τους θέσεις οι 2 αντιμαχόμενες παρατάξεις στη Λιβύη μετά την ανάμιξη των Τούρκων.

Καλα προφανως δεν ηθελαν να σκοτωσουν κοσμο αλλα ηταν στο ελεος «σκαφων αγνωστων στοιχειων». 
Εγω αυτο το λεω μηχανη του κιμα. Το ποσο θα κοψει ειναι αλλο θεμα.

 

[DEADLAZARUS]

Προσωπικά, θεωρώ βέβαιο ότι ο Σουλτάν Μεμέτ θα την κάνει την κίνηση.

Ενόψει αμερικανικών εκλογών (και του αναπόφευκτου κυβερνητικού κενού που αυτές δημιουργούν), ο Ερντογάν κοιτάζει πώς να εκμεταλλευτεί την κατάσταση.

Η Τουρκία έχει απλώσει τον τραχανά της (Λιβύη, Συρία, Αιγαίο) και κοιτά ν' αρπάξει ό,τι μπορεί ή να δημιουργήσει τετελεσμένα τα οποία θα της δώσουν το πάνω χέρι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Μην υποτιμάτε τον Ερντογάν. Ισορροπεί με αριστοτεχνικό τρόπο εδώ και καιρό μεταξύ Ισραηλινών-Αμερικανών-Ρώσων κτλ κτλ και υπολογίζει κάθε κίνηση στη σκακιέρα.

Προχωρά προσεκτικά, διότι το Ισραήλ αποκλείεται να δεχθεί μια δεύτερη πυρηνική δύναμη στην περιοχή (μετά το Ιράν) ή, έστω, μια περιφερειακή-αναθεωρητική δύναμη, με κυριαρχικές βλέψεις/φιλοδοξίες.

Το παιχνίδι στη Μέση Ανατολή είναι εξαιρετικά πολύπλοκο, καθώς όλες οι δυνάμεις έχουν τη δική τους ατζέντα, η οποία άλλοτε απαιτεί συγκρούσεις και άλλοτε τη σύναψη συμμαχιών, πρόσκαιρων έστω.

Φρονώ πως, τη δεδομένη στιγμή, θα πρέπει να εμβαθύνουμε τη συνεργασία μας με το Ισραήλ και την Αίγυπτο (οι Αιγύπτιοι, βέβαια, είναι επισφαλής σύμμαχος).

Συγχρόνως, πρέπει, να μετασχηματίσουμε επιτέλους την οικονομία μας, ώστε οι Μεγάλες Δυνάμεις να επενδύσουν σε εμάς. Τα οικονομικά συμφέροντα και οι επενδύσεις είναι ο καλύτερος σύμμαχός μας σε αυτήν τη συγκυρία.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 23, 2020 από DEADLAZARUS

[fatalara]

πριν 28 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Προσωπικά, θεωρώ βέβαιο ότι ο Σουλτάν Μεμέτ θα την κάνει την κίνηση.

Ενόψει αμερικανικών εκλογών (και του αναπόφευκτου κυβερνητικού κενού που αυτές δημιουργούν), ο Ερντογάν κοιτάζει πώς να εκμεταλλευτεί την κατάσταση.

Η Τουρκία έχει απλώσει τον τραχανά της (Λιβύη, Συρία, Αιγαίο) και κοιτά ν' αρπάξει ό,τι μπορεί ή να δημιουργήσει τετελεσμένα τα οποία θα της δώσουν το πάνω χέρι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Μην υποτιμάτε τον Ερντογάν. Ισορροπεί με αριστοτεχνικό τρόπο εδώ και καιρό μεταξύ Ισραηλινών-Αμερικανών-Ρώσων κτλ κτλ και υπολογίζει κάθε κίνηση στη σκακιέρα.

Προχωρά προσεκτικά, διότι το Ισραήλ αποκλείεται να δεχθεί μια δεύτερη πυρηνική δύναμη στην περιοχή (μετά το Ιράν) ή, έστω, μια περιφερειακή-αναθεωρητική δύναμη, με κυριαρχικές βλέψεις/φιλοδοξίες.

Το παιχνίδι στη Μέση Ανατολή είναι εξαιρετικά πολύπλοκο, καθώς όλες οι δυνάμεις έχουν τη δική τους ατζέντα, η οποία άλλοτε απαιτεί συγκρούσεις και άλλοτε τη σύναψη συμμαχιών, πρόσκαιρων έστω.

Φρονώ πως, τη δεδομένη στιγμή, θα πρέπει να εμβαθύνουμε τη συνεργασία μας με το Ισραήλ και την Αίγυπτο (οι Αιγύπτιοι, βέβαια, είναι επισφαλής σύμμαχος).

Συγχρόνως, πρέπει, να μετασχηματίσουμε επιτέλους την οικονομία μας, ώστε οι Μεγάλες Δυνάμεις να επενδύσουν σε εμάς. Τα οικονομικά συμφέροντα και οι επενδύσεις είναι ο καλύτερος σύμμαχός μας σε αυτήν τη συγκυρία.

Νομιζει οτι εχει ανοιχτει. Τιποτα δεν κανει απλα γαβγιζει. Αν κανει το λαθος και τα βαλει με τα συμφεροντα, που ολα ειναι εναντιων του, θα πεσει φατουρο. Κοιτα μην δεις στο τελος να γινεται αγωνας για το ποιος θα μπει πιο βαθεια.

 

Μήνυμα Μακρόν στα ελληνικά: Πλήρης αλληλεγγύη σε Ελλάδα και Κύπρο

WWW.ENIKOS.GR

---

Την αλληλεγγύη της Γαλλίας «προς την Κύπρο και την Ελλάδα απέναντι στις τουρκικές παραβιάσεις των κυριαρχικών δικαιωμάτων τους» εκφράζει με την ανάρτησή του στα ελληνικά ...

 

[HotPeanut]

https://www.in.gr/2020/07/24/politics/diplomatia/stin-agia-sofia-eftase-o-erntogan-ksekina-se-ligi-ora-mousoulmaniki-proseyxi-deite-live-ti-symvainei/

[Snips]

Η εικόνα είναι από πανηγύρι σε Αγία Βαρβάρα Μενίδι Κουρούτα κλπ

Εικόνες μιας όλο ταχώς αναπτύσομενης Δημοκρατίας του μέλλοντος.

Χαρδαλιάς ακούει; Στην Τουρκία ρε επιτρέπονται τα πανηγύρια...

 

Αντί να συμφωνήσουν όλοι να γκρεμίσουν Εκκλησίες και Τζαμιά και να χτίσουν στη θέση τους Σχολεία και Πανεπιστήμια, τρώγονται για το τι ρόλο πρέπει να έχει ένα κτίσμα που έγινε για να υποδηλώνει περισσότερο τον κόσμο. 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 24, 2020 από Snips

[ARMAGEDDON]

Με το ίδιο σκεπτικό να γκρεμίσουμε και την βουλή ως κτήριο που έχει γίνει το Βασίλειο της λαμογιάς. Άσχετος αν στα χαρτιά είναι για άλλο θεσμό...