Χρεοκοπία Ελλάδας

[deninho]

Το σημείο που θέλω να σταθώ είναι το εξής.

Τί μεσολάβησε και τόσοι άνθρωποι (μεταξύ τους και οι 2 παππούδες μου) που πολέμησαν για το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, μετά το 1975 και την άφιξη Παπανδρέου στην Ελλάδα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ. Δε μπορώ να διανοηθώ τέτοια στροφή στην ιδεολογία. Τέτοια πλύση εγκεφάλου. Τί συνέβη μεταξύ 1970-1980 και ο άνθρωπος που πολεμούσε στα βουνά της Ηπείρου για να μπορεί να ζήσει ο εγγονός του ελεύθερος, από το 1980-2000 όπου και απεβίωσε να πίνει νερό στο όνομα του ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου και του Σημίτη.

Και άντε πες οτι τους πιάσανε στον ύπνο και τους τάξανε χίλια δυο πράγματα. Πως το κατάφερε το πνεύμα τους να υποδουλωθεί και να ξεφτίσει έτσι μέσα σε λίγα χρόνια.

από τη μία απογοητεύτηκαν από τις βλακείες της Αριστεράς, από την άλλη βλέπανε με το πασοκ καλύτερες μέρες, αυξημένη ποιότητα ζωής, και θεώρησαν ότι το καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν πλέον για εσένα, ήταν να ψηφίζουν το κόμμα που μοίραζε λεφτά στο λαό, ώστε μεθαύριο να ζει ο εγγονός καλά. Που να ήξεραν, όμως... Δεν ήταν οι μόνοι που την πάτησαν/άλλαξαν έτσι, αν σε παρηγορεί αυτό.

[trendy]

Εν συντομία

και δεν το λέω ειρωνικά. Nice finding!

Γελοίοι, φονιάδες και μια ζωή πιόνα. Ακόμα και τον ύμνο τους από τη μαμα Σοβιετική Ένωση τον πήραν (βλέπε [ame=http://www.youtube.com/watch?v=2SLvtP6KMUM]КАТЮШA[/ame]) .

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 28, 2012 από trendy

[Myralis]

Γελοίοι, φονιάδες και μια ζωή πιόνα. Ακόμα και τον ύμνο τους από τη μαμα Σοβιετική Ένωση τον πήραν.

Κλέψαν έναν ρυθμό/μελωδία, (οι στίχοι δεν έχουν καμία σχέση), κρεμάστε τους! Τα περί γελοίων, φονιάδων και πιονιών, κάλλιστα αντιστρέφοντε προς τους εχθρούς τους (τότε).

Μπράβο μας που χαλάμε τις καρδιές μας και μαλώνουμε για το τι συνέβη πριν 70 χρόνια χωρίς ποτέ κανείς από εμάς να μπορεί να ξέρει όλα τα ιστορικά στοιχεία της εποχής. Όχι για αυτά που έγιναν, αλλά γιατί έγιναν έτσι και όχι αλλιώς, τι ακριβώς συνθήκες υπήρχαν τότε και τι είχαν στο μυαλό τους οι πρωτεστάτες των σημαντικών γεγονότων.

[konservas]

Διαφήμιση στο μετρό του Λονδίνου. Είπατε τίποτα;

Πσστ μηχανορραφία των γυναικών τους είναι...

[Jaco]

[MENTION=994]trendy[/MENTION], λογικά θα πρέπει να έχεις διαβάσει αρκετά για την περίοδο εκείνη ε...? Γιατί μου κάνει εντύπωση πως θεωρείς το εαμ έτσι, ενώ η κυβέρνηση Τσολάκογλου/Λογοθετόπουλου που ήταν διορισμένη από τους ναζί επέτρεπε και απέκρυπτε στο να γίνονται χειρότερα, όπως και επίσης η υπόλοιπη αντιπολίτευση... Από που λοιπόν ξεκίνησε η οργανωμένη αντίσταση κατά της κατοχής ή είσαι και συ της άποψης ότι ο καθένας μόνος του ή να περιμένουμε τους συμμάχους να έρθουν να μας σώσουν...?

Να μου πεις ότι δολοφόνοι-πιόνια, ήταν κάποιοι καπετάνιοι όπως ο Βελουχιώτης, να το δεχθώ, μιας και τους εκμεταλλεύτηκαν για να κάνουν την βρώμικη δουλειά, έκαναν τα στραβά μάτια στις θηριωδίες τους όσο διαρκούσε η αντίσταση και μετά τους εξαφάνισαν (και καλά έκαναν)... Δολοφόνοι επίσης ήταν οι ακροδεξιοί ταγματασφαλίτες που ήταν τσιράκια των Γερμανών και τον Βούλγαρων και σκότωναν σωρηδόν πατριώτες και έλληνες... Δολοφόνοι δεν ήταν οι χίτες που χωρίς να έχουν κάνει τίποτα, το μόνο που έκαναν ήταν να πιάσουν στο τέλος της κατοχής όπλα και να σκοτώνουν αριστερούς έλληνες αντί να σκοτώνουν Γερμανούς...?

Γελίοι, φονιάδες και πιόνια δεν ήταν η διορισμένη από τους Άγγλους κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου, που στα Δεκεμβριανά σκότωνε έλληνες πολίτες στο κέντρο της Αθήνας και είχε υπό Βρετανική κατοχή την Ελλάδα και έδινε κώλο όπου μπορούσε...? Γελοία δεν ήταν η σατυρική συμφωνία της βάρκιζας, που οδήγησε και στην Λευκή τρομοκρατία...?

Άλλοι ξεκίνησαν την αντίσταση, άλλοι πολέμησαν και σκοτωθήκαν κατά την κατοχή και άλλοι στο τέλος χωρίς να έχουν κάνει τίποτα πήγαν να καρπωθούν την επιτυχία...

Και μετά ήρθε και ο εμφύλιος και έδεσε το γλυκό... ο οποίος εμφύλιος είχε ξεκινήσει ήδη από την κατοχή...

Το πιο εύκολο πάντως είναι να χαρακτηριστεί κάποιος ως κάτι (πχ αριστερός/δεξιός) και μετά να αντιμετωπιστεί ανάλογα... το ΕΑΜ δεν ήταν μόνο ΚΚΕ και αριστεροί, ήταν και πάρα πολλοί ελεύθεροι Έλληνες που πίστευαν στην ελευθερία και έκαναν κάτι γι' αυτό στην κατοχή, αντί να δίνουν κώλο στους Γερμανούς και στους Βρετανούς και να περιμένουν κάποιον να τους σώσει... Πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στην πολιτική πεποίθηση και την στάση ζωής... Για τον μέσο άνθρωπο δεν υπάρχουν αριστερές/δεξιές ιδεολογίες, υπάρχει απλά ανάγκη για ελευθερία, αξιοκρατία και ισότητα... Τα υπόλοιπα είναι παιχνίδια γι' αυτούς που η κενή ζωή τους δεν έχει κάποια άλλη ουσία... Οπότε αφού το ΕΑΜ αντέδρασε ουσιαστικά μόνο τότε, το ΕΑΜ ακολούθησε και αρκετός κόσμος...

[astrolabos]

Γελίοι, φονιάδες και πιόνια δεν ήταν η διορισμένη από τους Άγγλους κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου, που στα Δεκεμβριανά σκότωνε έλληνες πολίτες στο κέντρο της Αθήνας και είχε υπό Βρετανική κατοχή την Ελλάδα και έδινε κώλο όπου μπορούσε...?

Κοίτα να δεις κύκλους που κάνει η ιστορία

[magicman]

χθες εμαθα οτι σε ενα τοπικο χωριο.. ενα μικρο παιδι, μωρο, τα χρονια της κατοχης, οτι παιρνει συνταξη εθνικης αντιστασης!

ξερετε πως? γιατι η μανα του, του ειχε βαλει ενα γραμμα, κρυμμενο πανω του, για να το περασει απο καπου...!!

κατι παπουδες λενε οτι ηταν γνωστο κολπο για να παιρνουν οσοι θελουν συνταξεις.

οπως και το πλεξιμο καλτσων..

ξερω κυρια ηλικιωμενη που παιρνει.. επειδη επλεκε καλσες για το μετωπο!

[Jaco]

Κοίτα να δεις κύκλους που κάνει η ιστορία

Και το τραγικό είναι η μικρή χρονική περίοδος που γίνεται ο κύκλος αυτός...

Ακόμα δεν έχουν περάσει 60 χρόνια από τότε που τελείωσαν όλα αυτά (μαζί και ο εμφύλιος) και συμβαίνουν πάλι τα ίδια... Είμαστε χειρότεροι και από χρυσόψαρα... Άσε που τέτοιο πάθος για ρουφιανιά, εξαθλίωση και μίσος για τον συνάνθρωπο και γείτονα, δεν ξέρω αν έχει υπάρξει ξανά σε άλλο ευρωπαϊκό κράτος... Μέχρι και οι ναζί έμεναν έκπληκτοι με το πως οι ίδιοι Έλληνες μπορούν να κάνουν χειρότερα εγκλήματα εναντίων άλλων Ελλήνων... όπως το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και τώρα...

[Dolly]

Το σημείο που θέλω να σταθώ είναι το εξής.

Τί μεσολάβησε και τόσοι άνθρωποι (μεταξύ τους και οι 2 παππούδες μου) που πολέμησαν για το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, μετά το 1975 και την άφιξη Παπανδρέου στην Ελλάδα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ. Δε μπορώ να διανοηθώ τέτοια στροφή στην ιδεολογία. Τέτοια πλύση εγκεφάλου. Τί συνέβη μεταξύ 1970-1980 και ο άνθρωπος που πολεμούσε στα βουνά της Ηπείρου για να μπορεί να ζήσει ο εγγονός του ελεύθερος, από το 1980-2000 όπου και απεβίωσε να πίνει νερό στο όνομα του ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου και του Σημίτη.

Και άντε πες οτι τους πιάσανε στον ύπνο και τους τάξανε χίλια δυο πράγματα. Πως το κατάφερε το πνεύμα τους να υποδουλωθεί και να ξεφτίσει έτσι μέσα σε λίγα χρόνια.

Αυτό που είπε και ο Διονύσης...

Σκέψου πως είσαι στην μεταπολίτευση, ο μέλλον δεν φαίνεται και φανταστικό και μετά σκάει ο Αντρέας και σου βγάζει μια ομιλία τρελή...

Καλός η κακός και εν αντιθέσει με τον τωρινό μαλάκα και ασχέτως αν ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ την Ελλάδα ο άνθρωπος ΗΞΕΡΕ να μιλάει και να παρακινεί κόσμο που ήθελε και είχε ανάγκη να παρακινηθεί για κάτι νέο.

[SLN]

Δυστυχώς δεν είναι υπερβολή, ψάξε για το σχέδιο Ήλιος και θα καταλάβεις...

Μιλάμε για 100άδες χιλιάδες στρέμματα σε πρώτη φάση...

Ήδη οι κλασσικοί μεγαλοεργολάβοι έχουν ξεκινήσει τις δραστηριότητες τους, έχουν εγκατασταθεί χιλιάδες στρέμματα ήδη και έχουν εγκατασταθεί και πολύ αυξημένα μέτρα προστασίας και ασφάλειας για τα ηλιακά... και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα, σε σχέση με αυτά που έχουν σκοπό να κάνουν...

Μια σκανδαλώδης Ηλίαση

Αυτό που είπε και ο Διονύσης...

Σκέψου πως είσαι στην μεταπολίτευση, ο μέλλον δεν φαίνεται και φανταστικό και μετά σκάει ο Αντρέας και σου βγάζει μια ομιλία τρελή...

Καλός η κακός και εν αντιθέσει με τον τωρινό μαλάκα και ασχέτως αν ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ την Ελλάδα ο άνθρωπος ΗΞΕΡΕ να μιλάει και να παρακινεί κόσμο που ήθελε και είχε ανάγκη να παρακινηθεί για κάτι νέο.

Σιγά την διασταύρωση του Martin Luther King του Malcolm X και του JFK. Ήμαρτον με τον κάθε παρλαπίπα που θα (εξακολουθούμε το 2012 να) ανάγουμε σε μείζον προσόν του πολιτικού το "λέγειν". So what δηλαδη που ηξερε να μιλαει και να παρακινεί. Εφοσον το χρησιμοποίησε για να κανει περισσοτερο κακο παρα καλό, η συζητηση λαμβανει τελος. Οπως και το Γιωργακι... στα παπακια μου εαν μπορεί να πει 2 λεξεις στα Ελληνικα χωρις σαρδαμ, εαν αυτα που εκανε ηταν κατι καλο. Εφοσον κι αυτος συνεχισε το θεάρεστο εργο της "αλλαγής" το οτι δεν μπορει να μιλήσει είναι απλα τρόπος να τον κοροϊδέψεις και να τον ξεφτιλίσεις, αλλα ΟΧΙ να τον κρίνεις σαν πολιτικο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 29, 2012 από SLN

[trendy]

Κλέψαν έναν ρυθμό/μελωδία, (οι στίχοι δεν έχουν καμία σχέση), κρεμάστε τους! Τα περί γελοίων, φονιάδων και πιονιών, κάλλιστα αντιστρέφοντε προς τους εχθρούς τους (τότε).

Μπράβο μας που χαλάμε τις καρδιές μας και μαλώνουμε για το τι συνέβη πριν 70 χρόνια χωρίς ποτέ κανείς από εμάς να μπορεί να ξέρει όλα τα ιστορικά στοιχεία της εποχής. Όχι για αυτά που έγιναν, αλλά γιατί έγιναν έτσι και όχι αλλιώς, τι ακριβώς συνθήκες υπήρχαν τότε και τι είχαν στο μυαλό τους οι πρωτεστάτες των σημαντικών γεγονότων.

Νικηφόρε δεν είναι τυχαίο από πού πήραν τη μουσική.

Και για το άλλο που λες να ξεχάσουμε αυτά που έγιναν πριν 70 χρόνια, διαφωνώ γιατί πολύ απλά δεν έχουν αλλάξει μυαλά. Τα ίδια που θέλανε τότε θέλουν και τώρα. Σοβιετικό μοντέλο διακυβέρνησης στην Ελλάδα, τότε υπό την ομπρέλα της Σ.Ένωσης και τώρα για να κάνουμε παρέα στα καθεστώτα της Β.Κορέας και της Κούβας. Αυτό που είδαμε να καταρέει σε όλο σχεδόν τον κόσμο, εμείς να το ξαναεφαρμόσουμε.

[Hydra]

Τα περί γελοίων, φονιάδων και πιονιών, κάλλιστα αντιστρέφοντε προς τους εχθρούς τους (τότε).

Συμφωνώ. Τα λέω και εγώ αυτά (όχι ακριβώς αυτά και ίσως και άλλα), με τη διαφορά ότι δεν είμαι ο εχθρός τους. Ούτε δηλαδή με τους τότε εχθρούς τους είμαι ούτε με τους τώρα. (τους θεωρώ αδύναμους για να στραφώ εναντίον τους)

Οπότε να τα λέμε με το όνομά τους, όπως είναι χωρίς κομμουνιστικές ούτε αντικομμουνιστικές διαθέσεις.

Από που λοιπόν ξεκίνησε η οργανωμένη αντίσταση κατά της κατοχής

Γι' αυτό, τόσο για το "οργανωμένη" όσο και για το "αντίσταση" δεν συμβαδίζουν όλες οι ιστοριογραφικές πηγές. Μερικές από αυτές δεν γράφθηκαν από τους "εχθρούς" τους.

Εγώ φίλε [MENTION=2868]Myralis[/MENTION] δεν θα σπαζόμουν τόσο που ασχολούμαστε (στε/νται, δεν με ενδιαφέρουν οι αντιπαλότητές τους - την αλήθεια θέλω) 70 χρόνια μετά με αυτά, αλλά το γεγονός ότι 70 χρόνια μετά όταν μιλάμε για αντίσταση και αντίδραση, πρέπει να την πάμε πακέτο με ΚΚΕ και λοιπές οργανώσεις - βαλβίδες της Μηχανής.

Και είναι ενοχλητικό, γιατί φαίνεται κανείς δεν έμαθε απ' την ιστορία. Ο εμφύλιος ζει ακόμα, όσο και να το αρνούνται μερικοί. Σε περιπτώσεις σαν και αυτές που φθάσαμε αποδεικνύεται!

[TifoziF1]

To

χωρίς μνημόνιο (=χρεοκοπία) δεν θα είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις

άλλαξε σε

και λεφτά να έχουμε πάλι δεν θα πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις

από :

Πρώτα θα πληρώνεται το χρέος και μετά μισθοί και συντάξεις | οικονομια | v2.imerisia.gr

Η εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους θα έχει πλέον απόλυτη προτεραιότητα έναντι όλων των υπολοίπων υποχρεώσεων του κράτους, ακόμη και της πληρωμής μισθών και συντάξεων, ώστε να διασφαλίζεται πως, στη μετά το PSI εποχή, η Ελλάδα θα εξοφλεί καταρχήν τους πιστωτές της.

με τις υγειές μας

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 29, 2012 από TifoziF1

[ΓιαγκΤ]

Αυτό που είδαμε να καταρέει σε όλο σχεδόν τον κόσμο, εμείς να το ξαναεφαρμόσουμε.

Το είδαμε γιατί μας το έδειχναν με όλους τους τρόπους "φωτισμένο με προβολείς" για να μην πάρουμε χαμπάρι το άλλο που επίσης κατέρρεε στο "σκοτάδι".

[Dolly]

Μια σκανδαλώδης Ηλίαση

Σιγά την διασταύρωση του Martin Luther King του Malcolm X και του JFK. Ήμαρτον με τον κάθε παρλαπίπα που θα (εξακολουθούμε το 2012 να) ανάγουμε σε μείζον προσόν του πολιτικού το "λέγειν". So what δηλαδη που ηξερε να μιλαει και να παρακινεί. Εφοσον το χρησιμοποίησε για να κανει περισσοτερο κακο παρα καλό, η συζητηση λαμβανει τελος. Οπως και το Γιωργακι... στα παπακια μου εαν μπορεί να πει 2 λεξεις στα Ελληνικα χωρις σαρδαμ, εαν αυτα που εκανε ηταν κατι καλο. Εφοσον κι αυτος συνεχισε το θεάρεστο εργο της "αλλαγής" το οτι δεν μπορει να μιλήσει είναι απλα τρόπος να τον κοροϊδέψεις και να τον ξεφτιλίσεις, αλλα ΟΧΙ να τον κρίνεις σαν πολιτικο.

Καλός ή κακός ΕΙΝΑΙ προσόν, και ειδικά όταν απαντάω στο ΓΙΑΤΙ ο κόσμος παρακινήθηκε και τον ακολούθησε. ΔΕΝ είπα για το έργο του. ή μάλλον το ανέφερα, αλλά η απάντηση μου πήγε στο ΠΩΣ κατάφερε να συσπειρώσει την Ελλάδα μαζί του, γιατι τότε ΔΕΝ ήξεραν τι θα κάνει.

Α, και αν ο Martin δεν είχε λέγειν και ήταν σαν τον Γιωργάκη μπορεί και να νταχτίρντιζε κανένα εγγόνι τώρα...

[trendy]

@trendy, λογικά θα πρέπει να έχεις διαβάσει αρκετά για την περίοδο εκείνη ε...? Γιατί μου κάνει εντύπωση πως θεωρείς το εαμ έτσι, ενώ η κυβέρνηση Τσολάκογλου/Λογοθετόπουλου που ήταν διορισμένη από τους ναζί επέτρεπε και απέκρυπτε στο να γίνονται χειρότερα, όπως και επίσης η υπόλοιπη αντιπολίτευση... Από που λοιπόν ξεκίνησε η οργανωμένη αντίσταση κατά της κατοχής ή είσαι και συ της άποψης ότι ο καθένας μόνος του ή να περιμένουμε τους συμμάχους να έρθουν να μας σώσουν...?

Δεν μπορώ να καταλάβω το πώς από το ΕΑΜ πήγαμε στον Τσολάκογλου. Το μεν οργανώθηκε από το ΚΚΕ για να καπελώσει τον αντιστασιακό αγώνα και ο δε διορίστηκε από τους Γερμανούς για τη διακυβέρνηση επειδή συνθηκολόγησε στην Ήπειρο.

Υπήρχαν πολλές αντάρτικες ομάδες, μπορώ να σου πω για πολλές από αυτές αν θέλεις, ενδεικτικά του Ζέρβα και Τσαούς Αντών. Φυσικά δεν πρόσκεινταν όλες στον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, με αποτέλεσμα οι τελευταίοι να προσπαθούν είτε να τους βγάλουν από τη μέση είτε να τους απορροφούν με τα επιχειρήματα ότι μόνο αυτοί μάχονται για την ελευθερία. Το τελευταίο φυσικά θυμίζει ΚΚΕ-ΠΑΜΕ, που όποιος δεν κατεβαίνει στην ίδια πορεία δε μαχεται για τον καλό αγώνα και διασπάει το λαϊκό κίνημα.

Να μου πεις ότι δολοφόνοι-πιόνια, ήταν κάποιοι καπετάνιοι όπως ο Βελουχιώτης, να το δεχθώ, μιας και τους εκμεταλλεύτηκαν για να κάνουν την βρώμικη δουλειά, έκαναν τα στραβά μάτια στις θηριωδίες τους όσο διαρκούσε η αντίσταση και μετά τους εξαφάνισαν (και καλά έκαναν)... Δολοφόνοι επίσης ήταν οι ακροδεξιοί ταγματασφαλίτες που ήταν τσιράκια των Γερμανών και τον Βούλγαρων και σκότωναν σωρηδόν πατριώτες και έλληνες... Δολοφόνοι δεν ήταν οι χίτες που χωρίς να έχουν κάνει τίποτα, το μόνο που έκαναν ήταν να πιάσουν στο τέλος της κατοχής όπλα και να σκοτώνουν αριστερούς έλληνες αντί να σκοτώνουν Γερμανούς...?

Μα όλος ο ΕΛΑΣ και η ΟΠΛΑ από το ΕΑΜ-ΚΚΕ έπαιρνε τις εντολές του. Δηλαδή αν ο Ζαχαριάδης και ο Σαράφης δε δολοφόνησαν κανέναν με τα χέρια τους, αλλά είχαν στείλει την εντολή στο Βελουχιώτη ή σε οποιονδήποτε άλλο δεν τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς; [MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION]

Γελίοι, φονιάδες και πιόνια δεν ήταν η διορισμένη από τους Άγγλους κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου, που στα Δεκεμβριανά σκότωνε έλληνες πολίτες στο κέντρο της Αθήνας και είχε υπό Βρετανική κατοχή την Ελλάδα και έδινε κώλο όπου μπορούσε...? Γελοία δεν ήταν η σατυρική συμφωνία της βάρκιζας, που οδήγησε και στην Λευκή τρομοκρατία...?

Ξέχασες το Δαμασκηνό!

Αλλά το Βρετανική κατοχή είναι χοντρό. Δεν ήταν το ίδιο πράγμα με τους Γερμανούς όσο κι αν θέλουν κάποιοι να το φουσκώσουν. Προφανώς ο Τσώρτσιλ ήθελε να έχει την Ελλάδα με την πλευρά της δύσης μετά το διαχωρισμό που κάνανε με το Ρούσβελτ και το Στάλιν, οπότε δε θα άφηνε τα τσιράκια του Στάλιν να τουμπάρουν τη συμφωνία. Στην τελική δε βοήθησαν και πάρα πολύ, τα φίδια από το σύνταγμα Μακρυγιάννη οι χωροφύλακες τα βγάλανε μόνοι τους.

Κατόπιν εορτής μπορούμε να πούμε ότι καλύτερα που έγινε έτσι και δε χωρίσανε την Ελλάδα για να έχουν οι Βούλγαροι και οι Γιουγκοσλάβοι έξοδο στο Αιγαίο.

Και όσον αφορά τη Λευκή τρομοκρατία ήταν επόμενο να υπάρξει. Ήταν πράξεις εκδίκησης ανθρώπων που είχαν πάθει ζημιές από τους ΕΛΑΣίτες κατά την κατοχή και δεν υπήρχε αίσθημα δικαιοσύνης, αφού δώθηκε αμνηστία στους στρατιώτες του ΕΛΑΣ.

Άλλοι ξεκίνησαν την αντίσταση, άλλοι πολέμησαν και σκοτωθήκαν κατά την κατοχή και άλλοι στο τέλος χωρίς να έχουν κάνει τίποτα πήγαν να καρπωθούν την επιτυχία...

Και μετά ήρθε και ο εμφύλιος και έδεσε το γλυκό... ο οποίος εμφύλιος είχε ξεκινήσει ήδη από την κατοχή...

Δε διαφωνώ.

Το πιο εύκολο πάντως είναι να χαρακτηριστεί κάποιος ως κάτι (πχ αριστερός/δεξιός) και μετά να αντιμετωπιστεί ανάλογα... το ΕΑΜ δεν ήταν μόνο ΚΚΕ και αριστεροί, ήταν και πάρα πολλοί ελεύθεροι Έλληνες που πίστευαν στην ελευθερία και έκαναν κάτι γι' αυτό στην κατοχή, αντί να δίνουν κώλο στους Γερμανούς και στους Βρετανούς και να περιμένουν κάποιον να τους σώσει... Πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στην πολιτική πεποίθηση και την στάση ζωής... Για τον μέσο άνθρωπο δεν υπάρχουν αριστερές/δεξιές ιδεολογίες, υπάρχει απλά ανάγκη για ελευθερία, αξιοκρατία και ισότητα... Τα υπόλοιπα είναι παιχνίδια γι' αυτούς που η κενή ζωή τους δεν έχει κάποια άλλη ουσία... Οπότε αφού το ΕΑΜ αντέδρασε ουσιαστικά μόνο τότε, το ΕΑΜ ακολούθησε και αρκετός κόσμος...

Ναι προφανώς δεν ήταν μόνο ΚΚΕδες, ήταν και διάφοροι που τσιμπήσανε από τα ψέματα που τους πασάρανε ότι θα μάχονταν για την ελευθερία, ήταν κάποιοι που αναγκάστηκαν να μετακινηθούν γιατί το απόσπασμά τους αποδεκατίστηκε, ήταν αρκετοί που αναγκάστηκαν να ενταχθούν για να μην τους σκοτώσουν και τους πάρουν την περιουσία και φυσικά και διάφοροι που επιβουλεύτηκαν εξουσίες και αξιώματα με μια πιθανή επικράτηση. Όπως προανέφερα δεν ήταν μόνο το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ που αντέδρασε, απλώς με πιασάρικα επιχειρήματα και τρομοκρατία μάζεψε τον περισσότερο κόσμο από τους υπόλοιπους.

Δεν έχω κάτι εναντίον των απλών ανθρώπων που παρασύρθηκαν, τα έχω με την πάγια τακτική του ΚΚΕ να καπελώνει τα πάντα και να τα φέρνει στα μέτρα του για να επιτύχει τον εκάστοτε σκοπό του. Θα μου πεις ότι πλέον αυτό κάνουν τα περισσότερα κόμματα, δεν αντιλέγω, για αυτό και συνιστώ να προσέχετε ποιον ψηφίζετε.

Τέλος άλλα μυαλά είχαν τότε και ελπίζω πως άλλα έχουμε σήμερα και δε συστρατευόμαστε με την Αλέκα επειδή υπόσχεται ισχυρή δραχμή, έξοδο από ΕΕ, κατάργηση επενδύσεων και λοιπά γραφικά.

[trendy]

Το είδαμε γιατί μας το έδειχναν με όλους τους τρόπους "φωτισμένο με προβολείς" για να μην πάρουμε χαμπάρι το άλλο που επίσης κατέρρεε στο "σκοτάδι".

Το να κάνουμε ζωάρα με δανεικά;

[ΓιαγκΤ]

Το να κάνουμε ζωάρα με δανεικά;

Σε ποιους αναφέρεσαι; Έλληνες, Πορτογάλους, Ισπανούς, Αμερικάνους, Ιρλανδούς ,Ιταλούς, Αργεντινούς .

Να το κάνουμε συγκεκριμένο μην πελαγώσουμε . Είναι πολλοί οι τεμπέληδες !!

[Jaco]

Δεν μπορώ να καταλάβω το πώς από το ΕΑΜ πήγαμε στον Τσολάκογλου. Το μεν οργανώθηκε από το ΚΚΕ για να καπελώσει τον αντιστασιακό αγώνα και ο δε διορίστηκε από τους Γερμανούς για τη διακυβέρνηση επειδή συνθηκολόγησε στην Ήπειρο.

Μα φυσικά και υπάρχει σύγκριση, αφού και τα δυο διαδραματίζονταν την ίδια εποχή... Το καπέλωμα όμως που λες δεν ισχύει κατά την οργάνωση του ΕΑΜ γιατί δεν έγινε μόνο από το ΚΚΕ, αλλά ύστερα από συνεννόηση του ΚΚΕ με άλλες αντιπολιτευτικές δυνάμεις, οι οποίες αρχικά αρνούνταν...

Υπήρχαν πολλές αντάρτικες ομάδες, μπορώ να σου πω για πολλές από αυτές αν θέλεις, ενδεικτικά του Ζέρβα και Τσαούς Αντών.

Αν εξαιρέσεις μερικές επιχειρήσεις που έγιναν από κοινού (πχ γέφυρα Γοργοποτάμου), τι άλλο έκαναν οι υπόλοιπες αντάρτικες ομάδες...? Ο Ζέρβας έκανε τα στραβά ματιά (ύστερα από συνθηκολόγηση λέγεται και μου φαίνεται είχαν βγει και έγγραφα γι' αυτό) με την μεραρχία Έντελβαϊς που ξεκλήρισε ολόκληρα χωριά και χιλιάδες ανθρώπους... Αντίσταση λέγεται αυτό...?

Μα όλος ο ΕΛΑΣ και η ΟΠΛΑ από το ΕΑΜ-ΚΚΕ έπαιρνε τις εντολές του. Δηλαδή αν ο Ζαχαριάδης και ο Σαράφης δε δολοφόνησαν κανέναν με τα χέρια τους, αλλά είχαν στείλει την εντολή στο Βελουχιώτη ή σε οποιονδήποτε άλλο δεν τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς;

Έπαιρνε εντολές για επιχειρήσεις, όχι για να σκοτώνει αθώο κοσμάκι... Το ΚΚΕ έκανε τα στραβά μάτια και κοίταζε αλλού, γιατί είχε ανάγκη τον Βελουχιώτη να κάνει την βρώμικη δουλειά, γι' αυτό και όταν τελείωσαν όλα τον ξεπάστρεψαν και μάλιστα διώκτες του ήταν και το ίδιο το ΚΚΕ...

Ξέχασες το Δαμασκηνό!

Και άλλους πολλούς...

Αλλά το Βρετανική κατοχή είναι χοντρό. Δεν ήταν το ίδιο πράγμα με τους Γερμανούς όσο κι αν θέλουν κάποιοι να το φουσκώσουν. Προφανώς ο Τσώρτσιλ ήθελε να έχει την Ελλάδα με την πλευρά της δύσης μετά το διαχωρισμό που κάνανε με το Ρούσβελτ και το Στάλιν, οπότε δε θα άφηνε τα τσιράκια του Στάλιν να τουμπάρουν τη συμφωνία. Στην τελική δε βοήθησαν και πάρα πολύ, τα φίδια από το σύνταγμα Μακρυγιάννη οι χωροφύλακες τα βγάλανε μόνοι τους.

Κατόπιν εορτής μπορούμε να πούμε ότι καλύτερα που έγινε έτσι και δε χωρίσανε την Ελλάδα για να έχουν οι Βούλγαροι και οι Γιουγκοσλάβοι έξοδο στο Αιγαίο.

Μα Βρετανική κατοχή ήταν, δεν υπάρχει άλλη ορολογία... ήθελαν να επιβάλλουν την δική τους εξουσία βάζοντας ανδρείκελα που θα εκτελούν τις προσταγές τους... Αυτό έκαναν πάντα οι Άγγλοι όπου και να πήγαν, είναι καθαρά αποικιοκρατικό έθνος...

Και όσον αφορά τη Λευκή τρομοκρατία ήταν επόμενο να υπάρξει. Ήταν πράξεις εκδίκησης ανθρώπων που είχαν πάθει ζημιές από τους ΕΛΑΣίτες κατά την κατοχή και δεν υπήρχε αίσθημα δικαιοσύνης, αφού δώθηκε αμνηστία στους στρατιώτες του ΕΛΑΣ.

Τι ήθελαν να εκδικηθούν όμως...? Δηλαδή οι Έλληνες πολίτες τι έπρεπε να κάνουν για να εκδικηθούν όλους τους δωσίλογους που έκαναν τα άπειρα εγκλήματα εναντίων τους...? Απλά οι ακροδεξιές ομάδες είχαν την υποστήριξη των Άγγλων και του Βασιλιά και άρχισαν με μανία την εξαφάνιση όλων των "κομουνιστών"... Και φυσικά αμνηστία δεν δώθηκε ουσιαστικά ποτέ, αλλιώς δεν θα γινόντουσαν και όλα αυτά... Όλοι θέλησαν να κρατηθούν στην εξουσία και ξεκίνησε το ντόμινο...

Ναι προφανώς δεν ήταν μόνο ΚΚΕδες, ήταν και διάφοροι που τσιμπήσανε από τα ψέματα που τους πασάρανε ότι θα μάχονταν για την ελευθερία, ήταν κάποιοι που αναγκάστηκαν να μετακινηθούν γιατί το απόσπασμά τους αποδεκατίστηκε, ήταν αρκετοί που αναγκάστηκαν να ενταχθούν για να μην τους σκοτώσουν και τους πάρουν την περιουσία και φυσικά και διάφοροι που επιβουλεύτηκαν εξουσίες και αξιώματα με μια πιθανή επικράτηση. Όπως προανέφερα δεν ήταν μόνο το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ που αντέδρασε, απλώς με πιασάρικα επιχειρήματα και τρομοκρατία μάζεψε τον περισσότερο κόσμο από τους υπόλοιπους.

Δεν έχω κάτι εναντίον των απλών ανθρώπων που παρασύρθηκαν, τα έχω με την πάγια τακτική του ΚΚΕ να καπελώνει τα πάντα και να τα φέρνει στα μέτρα του για να επιτύχει τον εκάστοτε σκοπό του. Θα μου πεις ότι πλέον αυτό κάνουν τα περισσότερα κόμματα, δεν αντιλέγω, για αυτό και συνιστώ να προσέχετε ποιον ψηφίζετε.

Τέλος άλλα μυαλά είχαν τότε και ελπίζω πως άλλα έχουμε σήμερα και δε συστρατευόμαστε με την Αλέκα επειδή υπόσχεται ισχυρή δραχμή, έξοδο από ΕΕ, κατάργηση επενδύσεων και λοιπά γραφικά.

Ήταν κατοχή και προσπάθεια εξαφάνισης των Ελλήνων στην οποία είχαν επιδοθεί με μανία οι Γερμανοί, οι οποίοι "θεωρούσαν" ότι πραγματικοί Έλληνες δεν υπάρχουν πια και ότι είμαστε και εμείς κατώτερο είδος... Σε αυτό βοήθησαν οι δεξιοί καθώς είδαν οφέλη εξουσίας και ρεμούλας... Οι αριστεροί από την άλλη όμως, δεν ήταν αγγελούδια, γιατί ξεκίνησαν την αντίσταση μόνο όταν η Ρωσία κήρυξε τον πόλεμο στους Γερμανούς... Αλλά όμως κάποια στιγμή υπήρξε ένοπλη αντίσταση, αυτό ήταν που υποκίνησε τους περισσότερους... Μην τα χρωματίζουμε όλα...! Αν δεν είχες να φας, έβλεπες δεκάδες κρεμασμένους στα φανάρια στην Πανεπιστημίου και στο Σύνταγμα και σε φτύνανε στα μούτρα σαν το τελευταίο κατακάθι της Γης, θα σκεφτόσουν κομματικά ή θα έπαιρνες το πρώτο όπλο που θα σου έδιναν και θα το άδειαζες στον Γερμανό ή τον ταγματασφαλίτη ή τον δωσίλογο...? Αυτό υποκίνησε τον κόσμο...

Δες και αυτό το βίντεο του Παπαναστασίου (είναι το μοναδικό που υπάρχει από την κατοχική Αθήνα) και μετά πες μου για πια αντίποινα μιλάνε οι ταγματασφαλίτες, οι οποίοι έκαναν τις απίστευτες φρικαλεότητες όσο ήταν στο πλάι των Γερμανών...

Υπόψη, για όσους δεν το ξέρουν, αυτό το βίντεο ήταν σχεδόν διπλάσιο σε διάρκεια και το '79 νομίζω, εν καιρό αντιδικτατορικής κυβέρνησης, αφαιρέθηκε από κάποιον κρατικό λειτουργό (και μάλλον καταστράφηκε) μεγάλο τμήμα του, γιατί έδειχνε πρόσωπα δοσίλογων και ταγματασφαλιτών... Αν ψάξει κανείς για τον Άγγελο Παπαναστασίου θα βρει ολόκληρη την ιστορία...

Τέλος πάντων, μην τα ανάγουμε όλα τα θέματα πολιτικά, γιατί και οι μεν και οι δε (όσων αφορά τα κόμματα) λειτούργησαν βάση του συμφέροντός τους, αλλά δεν δέχομαι ότι όλοι (βασικά οι περισσότεροι) που πήραν μέρος στην αντίσταση ήταν βαμμένοι ή εξυπηρετούσαν συμφέροντα... Δηλαδή σκέψου να γίνει το μπαμ τώρα λέμε και να το ξεκινήσει πχ το ΚΚΕ και να τους πάρουμε όλους φαλάγγι και τους σταυρώσουμε... Φαντάζεσαι σε 70 χρόνια από τώρα να μας λένε κομουνιστές και ότι μας ξεγέλασαν τάχα μου το ΚΚΕ...? Άλλο ιδεολογία και άλλο τα ιδανικά... Ας κρατήσουν αυτοί (όποιοι και αν είναι) τις ιδεολογίες τους, αλλά όποιος μοιράζεται τα ίδια ιδανικά με μένα δεν με κάνει και της ίδιας ιδεολογίας... Όμως, αυτή την εποχή κανένας δεν μοιράζεται πλέον τα ιδανικά του απλού κόσμου, όλοι είναι συμμέτοχοι στο ίδιο φαγοπότι, δεν υπάρχει καμία οργάνωση αλλά αντίθετα προσπάθειες για αποδιοργάνωση και όλοι αυτοί οι κερατάδες που τρώνε είτε κάθονται αριστερά, δεξιά ή στο κέντρο του τραπεζιού, είναι το ίδιο σάπιοι και ξεπερασμένοι...

[trendy]

Σε ποιους αναφέρεσαι; Έλληνες, Πορτογάλους, Ισπανούς, Αμερικάνους, Ιρλανδούς ,Ιταλούς, Αργεντινούς .

Να το κάνουμε συγκεκριμένο μην πελαγώσουμε . Είναι πολλοί οι τεμπέληδες !!

Στους Έλληνες κυρίως, αλλά η μπάλα μπορεί να πάρει και όλους όσους πίστευαν ότι χωρίς να δουλεύουν θα κάνανε την υπέρτατη ζωή επειδή κάποιος καλός κύριος με κουστούμι θα τους δάνειζε.