Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Snips]

πριν 8 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Μήπως με μπερδεύεις με κάποιον άλλο; Ελπίζω ότι δε χρειάζεται να αναζητήσω τα μηνύματα στα οποία γράφω σε συμφορουμίτες που κυματίζουν τη σημαία του λιμπερταριανισμού ότι η συμμετοχή σε μια κοινωνία απαιτεί να δεχόμαστε και τις υποχρεώσεις που προϋποτίθενται των δικαιωμάτων που μας παρέχει.

 

Όμως, και όλες τις υποχρεώσεις σου να τηρείς, ποτέ δεν πρέπει να έχεις το δικαίωμα να αποφασίζεις τι πιστεύει (ή δεν πιστεύει) ο διπλανός σου. Ανεξάρτητα αν καταφέρεται ενάντια σε θεσμούς που εσύ θεωρείς λογικούς ή δεδομένους, όπως την πατρίδα, τη θρησκεία ή την οικογένεια.

 

Δεν ξέρω τι φρούτα ήταν αυτό στο βίντεο ή αν διεκδικούν την ασύδοτη ελευθερία που περιγράφεις. Αλλά η αμφισβήτηση των αξιών σου είναι μέσα στα δικαιώματά τους. Δεν κατέλυσαν τη δημοκρατία απλώς διαδηλώνοντας ότι δε συμμερίζονται την κοσμοθεωρία σου.

 

Για να μεταθέσω το πρόβλημα στο άλλο άκρο του πολιτικού φάσματος, το πρόβλημα με τη ΧΑ δεν ήταν ότι πίστευε στο τρίπτυχο "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια", αλλά ότι δρούσε παράνομα και εγκληματικά σε βάρος όσων δεν το υπηρετούσαν, σύμφωνα με τα δικά τους κριτήρια.

 

Το κολάσιμο δεν είναι να θαυμάζεις τους ναζί. Αυτό είναι απλώς ηλίθιο. Το κολάσιμο είναι να προσπαθείς ενεργά  η κοινωνία να οπισθοδρομήσει προς τις συμπεριφορές τους.

Λυπάμαι αλλά πόλη φτηνή όσο και κλασική αντίδραση. Κατάφερες και έφερες την συζήτηση στους ναζί και στην ΧΑ; Ωραία. Μόνο εσύ ξέρεις το γιατί. Προφανώς κάποιοι που επιζητούν μια στοιχειώδη κοινωνική οργάνωση, αποτελούν ναζί στα μάτια των "προοδευτικών" των ημερών μας. Και εννοώ τι γράφω. Με θρησκεία δεν έχω καμία σχέση. Για τον όρο πατρίδα χωράει πια πολύ συζήτηση όπως ανέφερα ήδη. Αλλά γαμιέται η οικογένεια;;  Το ότι δηλαδή προφανώς αυτοί μεγάλωσαν σε ανύπαρκτη ή σε χαλιά οικογένεια,  είναι λόγος να γαμοσταυρίζουν όλα τα ιερά των υπολοίπων;  Και να απαιτούν μάλιστα και την κατάργηση τους; Πιστεύει κανείς ότι ανάμεσα σε όλα αυτά τα ανθρωποειδή υπάρχει έστω και ένας ο οποίος προσπάθησε να βρει δουλειά, να βάλει σε τάξη τη ζωή του, να προσαρμοστεί στο περιβάλλον; Πόσο δηλαδή να πηδηχτουμε από τα παραθύρια που δεν έχουμε! Θα ακούσω τώρα την άλλη προοδευτική δικαιολογία "η κοινωνία τον κατάντησε έτσι"; "Αυτή φταίει που τον περιθωριοποίεισαι"; Ωραία τι να κάνουμε. Δεν υπάρχει ισότητα. Δεν θα υπάρξει όσο και να χτυπάνε κάποιοι τον κώλο τους κάτω. Δεν θα είναι ίσος ο εργατικός με τον τεμπέλη. Ποτέ δεν πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα. ισχύει όμως έ; Ισχύει παντού. Είδατε κανένα ανρθωποειδές να διαδηλώνει υπέρ του αποδοτικού υπαλλήλου πτυχίου ΑΕΙ, και να μαίνεται τον χαλαρό που βρήκε την θέση με πτυχίο γυμνασίου; Για καθημερινά φαινόμενα σας λέω. Φταίει η οικογένεια που υπάρχει αναξιοκρατία ας πούμε; Πώς επηρεάζει ο όρος οικογένεια και πατρίδα την περιθωριοποίηση τους; Πώς;;

 

Ναι. Αν ήταν 10-20 άτομα που φωνάζουν σήμερα και μετά, τον επόμενο μήνα όταν τρώνε πόδι από το επόμενο κτήριο που είχαν καταλάβει με το έτσι θέλω, λένε να ξαναφωνάξουν, δεν θα έπρεπε να δίναμε σημασία. Χαμένη υπόθεση ήταν και θα είναι. Το ότι μέρα με τη μέρα όλο αυτό το φαινόμενο της κατάλυσης της κοινωνίας  γίνεται και πιο έντονο, δεν σας πειράζει; Και η μόνιμη δικαιολογία είναι ένα ξερό "η κοινωνία θα αποφασίσει με τον τρόπο της"; Είναι αυτός ο τρόπος reset που ενδείκνυται δηλαδή; Διακρίνετε κάποιο καλό να συμβαίνει μελλοντικά με τέτοιες, ας μη γελιόμαστε, υπαγορευμένες πρωτοβουλίες; 

 

Συμφωνείς η όχι, ότι την ίδια και χειρότερη  φασιστική άποψη για τον διπλανό τους έχουν όλοι αυτοί που τόσο γρήγορα και σε κάθε ευκαιρία τυγχάνουν υπεράσπισης; Και πραγματικά είναι απορίας άξιον το γιατί. Ποτέ μα ποτέ δεν βλεπω παρόμοια προθυμία υπεράσπισης στον απλό πολίτη κόντρα στον ΓΥΦΤΟ που κλέβει πολλάκις την χώρα.

 

Το  "θα δώσω και τη ζωή μου για να ακουστεί η άποψη σου", έχει καταντήσει δρόμος μονής κατεύθυνσης. Όχι και πολύ Δημοκρατικό έ; Η μήπως κάνω λάθος;

 

Αν θες να αποτελείς κομμάτι της ομάδας στην οποία ζεις, ακολουθείς κανόνες. Αν δεν θες, δεν προσβάλεις τους υπόλοιπους για να το πετύχεις. Υπάρχουν τόσες εκτάσεις στην Γη που όλοι αυτοί μπορούν να σχηματίσουν την δική τους κοινωνία. Χωρίς αστυνομία, στρατούς, ΚΕΠ, Τράπεζες, οικογένειες, εκκλησίες, τζαμιά, κόμματα. Ιδού η ρόδος. 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 14, 2021 από Snips

[ΓιαγκΤ]

Το πρόβλημα της αυθαίρετης αστυνομικής βίας και η αρχή της αναλογικότητας

 

Παράθεση

 

Μία από τις βασικές αρχές που πρέπει να διέπουν την άσκηση των αστυνομικών καθηκόντων και όφειλε να γνωρίζει ο αστυνομικός της Νέας Σμύρνης που χρησιμοποίησε το γκλοπ του εναντίον πολίτη, είναι η αρχή της αναλογικότητας, γνωστή και με τη φράση του νομικού Walter Jellinek που έλεγε ότι «η αστυνομία δεν πρέπει να πυροβολεί τα σπουργίτια με κανόνια».

 

Βεβαίως, κάθε κυβέρνηση έχει το δικό της ύφος εξουσίας και ο ρόλος της αστυνομίας στον τρόπο διακυβέρνησης είναι κεντρικής σημασίας. Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν βασικές διαφορές σε αυτό. Αλλά στο θέμα της υπερβολικής βίας ή των αυθαιρεσιών δεν τεκμηριώνεται κάποια ουσιαστική διαφορά.

 

 Πέρα από τα πρόσφατα περιστατικά αυτής της περιόδου, οι περισσότεροι θυμούνται ότι το περιστατικό με τον Ζακ Κωστόπουλο συνέβη επί κυβέρνησης Τσίπρα, όπως και το ξύλο που έτρωγαν ανηλεώς όσοι διαμαρτύρονταν για τους πλειστηριασμούς. Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι τα γκλοπ που έπεφταν στις πλάτες των διαμαρτυρόμενων τότε, έδερναν πιο γλυκά. Ο Παναγιώτης Λαφαζάνης, που τον Σεπτέμβριο του 2018 διώκονταν για τη δράση του κατά των πλειστηριασμών, δήλωνε ότι ήταν η «πρώτη φορά που υφίσταται τέτοια δίωξη μετά τις πολιτικές διώξεις που υπέστη στη χούντα του Παπαδόπουλου και του Ιωαννίδη». Και τότε κάποιοι μιλούσαν για «αστυνομοκρατία». Και τότε οι δηλώσεις αυτές δεν έπαιζαν στα περισσότερα δελτία. 

 

Κάποιοι επικροτούν ακόμα και την αυθαίρετη βία, αν αυτή απευθύνεται στους “μπάχαλους”, ενώ άλλοι την επικροτούσαν όταν απευθυνόταν π.χ στους “μακεδονομάχους”. Τα έχουμε δει αυτά και σε ένα βαθμό αποτελούν μέρος του προβλήματος της έλλειψης δημοκρατικής παιδείας που παρατηρείται και στην αστυνομία.  

 

Η αρχή της αναλογικότητας αποτελεί δέσμευση και όριο που ορίζει ότι ο αστυνομικός κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του χρησιµοποιοεί τα πιο ήπια µέσα που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάθε φορά, αποφεύγοντας την περιττή βία και τις δυσανάλογες συνέπειες κι επιδεικνύοντας µετριοπάθεια και επιείκεια. Η χρήση βίας από αστυνομικούς δικαιολογείται μόνο όταν είναι απολύτως αναγκαία και ασκείται κατ’ εξαίρεση

 

 

[DEADLAZARUS]

Συνελήφθη η ηγέτις των πραξικοπηματιών της Βολιβίας - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Η Ζανίν Ανιές, που ανέλαβε την προεδρία της Βολιβίας μετά το πραξικόπημα της 10ης Νοεμβρίου...

Γκαντεμιά. Έφυγε ο Ντόναλντ και ο Τζο δεν βγαίνει στο τηλέφωνο.

[karmen1983]

H ειρωνεία της τύχης καμια φορά. Σήμερα όπως κάθε καθαρα Δευτέρα στον φούρνο του επικρατούσε πανδαιμόνιο

 

Πέθανε ο θρυλικός φούρναρης Τάκης -Ο ιδρυτής του γνωστού φούρνου στο Κουκάκι | ΕΛΛΑΔΑ | iefimerida.gr

WWW.IEFIMERIDA.GR

---

Εφυγε σήμερα τα ξημερώματα από τη ζωή ο Τάκης Παπαδόπουλος, ο θρυλικός ιδρυτής του ιστορικού φούρνου της Αθήνας «Τάκης» στο Κουκάκι. | ΕΛΛΑΔΑ | iefimerida.gr | φούρνος, αρτοποιός

 

[salde]

15 hours ago, karmen1983 said:

Σήμερα όπως κάθε καθαρα Δευτέρα στον φούρνο του επικρατούσε πανδαιμόνιο

πέρασες σήμερα;

[karmen1983]

πριν 5 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

πέρασες σήμερα;

Πηγα αλλα ηταν κλειστα. Μοίρασαν εμαθα ολες τις λαγανες στον κοσμο. Πηγα απο μαμα ψωμι μετα...

[salde]

1 minute ago, karmen1983 said:

Πηγα απο μαμα ψωμι μετα..

σωστ'η επιλογή. Πέρυσι ή πρόπερυσι γινόταν προσκύνημα και στα δυο, τελικά είχα πάρει από ψωμί μαμά. Η τελευταία μου έξοδος πριν αρχίσει ο αποκλεισμός του κορωνοϊού τον περασμένο Μάρτιο ήταν από Τάκη/Lotte. Από τότε έχω να πάω εκεί.
Να ζήσουμε να τον θυμόμαστε, ευτυχώς τα παιδιά τον κρατάνε τον φούρνο, έχουν ανοίξει και δίπλα ένα σαν καφέ-μπαρ. 

[DEADLAZARUS]

https://www.capital.gr/oikonomia/3532087/xekinoun-apo-to-tatoi-oi-upogeiopoiiseis-tou-diktuou-dianomis

Βασιλικά λύτρα θα πληρώσουμε για την υπογειοποίηση.

[Seafalco]

7 hours ago, DEADLAZARUS said:

Βασιλικά λύτρα θα πληρώσουμε για την υπογειοποίηση.

Για σκέψου το λίγο :
Μελέτη, επιτόπια εκτίμηση και σχεδιασμός, άδειες από Δήμους, Αρχαιολογική Υπηρεσία, εκσκαφές και αποζημιώσεις,  τοποθέτηση καλωδίων και  διασύνδεσή τους στους σταθμούς  διανομής, επέκταση ή κατασκευή νέων σταθμών,  επαναφορά πεζοδρομίων , δρόμων κλπ έργα αποκατάστασης του περιβάλλοντος, δοκιμές και επιθεωρήσεις για την παραλαβή των τμημάτων κάθε έργου κλπ κλπ κλπ κλπ.

Και όλα αυτά με 100€/ τρέχον μέτρο . . . .

. . . εμένα σαν τζάμπα μου φαίνεται ! 

[salde]

46 minutes ago, Seafalco said:

Για σκέψου το λίγο :

ήθελα να πάρω την γνώμη σου στο σχετικό. Εδώ όλοι εκφράζονται υπέρ της υπογειοποίησης. Εύλογο. Μια φορά είχα δει φωτογραφίες από το Seki. Είναι πόλη της Ιαπωνίας, εκεί είναι το παραδοσιακό «κέντρο» των μαχαιριών τους (έφτιαχναν τα σπαθιά των Σαμουράι). Τα καλώδια ρεύματος, τα πάντα όλα στον άερα, σε πυκνότητες που ούτε φανταζόμαστε στον χειρότερο εφιάλτη μας όταν καυτηριάζουμε τα υπέργεια της ηλεκτροδότησης σε εμάς.

Κάποιος το σχολιασε υποτιμητικά, «καλά, χάλυβες, βιομηχανία, G7 χώρα, ακόμα δεν έχουν υπογειοποίηση δικτύου ρεύματος». Του απάντησαν πως λόγω σεισμικότητας δεν είναι καλή ιδέα σε περίπτωση μεγάλου σεισμού, καλύτερα το αντιαισθητικό των εναέριων κλπ. Έχει κάποια βάση αυτό ή απλώς έλεγαν βλακείες;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2021 από salde

[acct]

Δεν πρόλαβε να στεγνώσει το μελάνι από τις παλινωδίες Ζαγοράκη (διόρθωσε ψήφο από παραδρομή), εσχάτως φαίνεται ότι πάθαμε και Πολωνία στην Ευρωβουλή.

Κατά του δικαιώματος στην έκτρωση ψήφισε ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Oι ευρωβουλευτές που υπογράφουν υποστηρίζουν πως όλοι οι άνθρωποι έχουν το εγγενές δικαίωμα στη ζωή και ότι η ανθρώπινη ζωή πρέπει πάντοτε να προστατεύεται, αρχής...

 

Θυμίζω ότι ο καταψηφήσας είναι γιατρός. Και σε κάποιον από τους συνδέσμους της είδησης πέτυχα κι άλλες από τις απόψεις του:

 

Λογικά θα έχει ανάψει κάνα κερί στον Πολάκη, που με την παλαιότερη επίθεσή του είχε καταφέρει να συσπειρώσει όλη την κοινωνία υπέρ του Κυμπουρόπουλου, τουλάχιστον αρκετά ώστε να μην ασχολείται κανείς πολύ επίμονα με τις σκοταδιστικές απόψεις του.

[UltraB]

Θα έλεγε τα ίδια άραγε αν είχε αδερφή, ερχόταν σε επαφή με κάποιο άγνωστο χωρίς την θέληση της και έμενε έγκυος; 

[astrolabos]

πριν 15 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Θα έλεγε τα ίδια άραγε αν είχε αδερφή, ερχόταν σε επαφή με κάποιο άγνωστο χωρίς την θέληση της και έμενε έγκυος; 

 

Θα έλεγε:

Παράθεση

Δε χρειάζεται να αντιδρούμε εν θερμώ.

 

[salde]

15 minutes ago, UltraB said:

Θα έλεγε τα ίδια άραγε αν είχε αδερφή, ερχόταν σε επαφή με κάποιο άγνωστο χωρίς την θέληση της και έμενε έγκυος; 

άθελα σου, μόλις έδειξες γιατί η πολιτική συζήτηση για την έκτρωση είναι από τα πιο σιχαμένα θέματα για πολιτική συζήτηση.

α) πιθανόν να έλεγε τα ίδια
β) εξαρτάται από το πόσο μεγάλος ή μικρός πολιτικός απατεώνας είναι εκείνος που απαντά. Αν έχει ίχνος εντιμότητας στην απάντηση του, θα βρει τον μπελά του (ο,τιδήποτε κι αν απαντήσει, ίσως δεν το γνωρίζεις, ο Μάικλ Δουκάκης συνετρίβη σε εκλογή που δεν θα πάθαινε συντριβή με παρόμοια ερώτηση, για την θανατική ποινή).
Αν δεν έχει το παραμικρό ίχνος εντιμότητας, μόλς του έχεις δώσει πάσα να βάλει πολλά γκολ εις βάρος σου. Μπορεί να απαντά εκ του ασφαλούς.

[Proteas]

Υπαρχει και το χαπι της επομενης ημερας για τετοιες περιπτωσεις αλλα το ζητουμενο εδω ειναι αλλο και με πολλες προεκτασεις. Το βασικο ερωτημα

ομως ειναι αν εχει δικαιωμα στην ζωη το εμβρυο. Ενα αλλο σημαντικο ερωτημα ειναι αν η εκτρωση πρεπει ειναι αποκλειστικο δικαιωμα της γυναικας

και αν ναι διατιθεται ο νομοθετης να απαλλαξει τον υποψηφιο καταλαθος πατερα απο παντος ειδους υποχρεωσεις ?

 

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Δεν πρόλαβε να στεγνώσει το μελάνι από τις παλινωδίες Ζαγοράκη (διόρθωσε ψήφο από παραδρομή), εσχάτως φαίνεται ότι πάθαμε και Πολωνία στην Ευρωβουλή.

Κατά του δικαιώματος στην έκτρωση ψήφισε ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Oι ευρωβουλευτές που υπογράφουν υποστηρίζουν πως όλοι οι άνθρωποι...

 

Θυμίζω ότι ο καταψηφήσας είναι γιατρός. Και σε κάποιον από τους συνδέσμους της είδησης πέτυχα κι άλλες από τις απόψεις του:

 

Λογικά θα έχει ανάψει κάνα κερί στον Πολάκη, που με την παλαιότερη επίθεσή του είχε καταφέρει να συσπειρώσει όλη την κοινωνία υπέρ του Κυμπουρόπουλου, τουλάχιστον αρκετά ώστε να μην ασχολείται κανείς πολύ επίμονα με τις σκοταδιστικές απόψεις του.

Πάθαμε Πολωνία; Λίγο ρατσιστική μου μοιάζει αυτή η φράση...  Ρε πως αλλάζουν κάποια πράγματα...

 Αναρωτιέμαι γιατί οι εκτρώσεις τυγχάνουν τόσο μεγαλύτερης υποστήριξης από την προώθηση της υπευθυνότητας η οποία μέσω της αντισύλληψης θα καθιστούσε τις εκτρώσεις συζητήσιμες μόνο μετά από βιασμούς και περιπτώσεις σοβαρών προβλημάτων υγείας.

πριν 47 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Θα έλεγε τα ίδια άραγε αν είχε αδερφή, ερχόταν σε επαφή με κάποιο άγνωστο χωρίς την θέληση της και έμενε έγκυος; 

Αυτό ονομάζεται βιασμός και δεν είναι η συνηθισμένη ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.

 

Από τις εκατοντάδες χιλιάδες των κυήσεων που καταλήγουν σε εκτρώσεις, πόσες είναι αυτές που στα αλήθεια προέρχονται από βιασμούς;

 

Τα έμβρυα δεν είναι ξερόχορτα που φύτρωσαν μόνα τους και μπορούμε να τα κόβουμε κατά βούληση και οι μήτρες μπορεί να ανήκουν στις γυναίκες αλλά δεν είναι χωράφια. Που είναι ο σεβασμός προς τις γυναίκες όταν βοηθάμε τους ανεύθυνους γaμιάδες να γκαστρώνουν όποια θέλουν χωρίς συνέπειες; Γιατί ο πρώτος ωφελούμενος από την ελεύθερη έκτρωση είναι ο ανεύθυνος άνδρας. Η γυναίκα αν μη τι άλλο θα πρέπει να περάσει την ταλαιπωρία που συνεπάγεται μια έκτρωση. Ο άντρας το πολύ πολύ να βάλει κάνα φράγκο και αυτό παίζεται. Εκτός βέβαια εάν είναι νεαρή γραμματέας του και είναι παντρεμένος, οπότε αυτός σίγουρα θα πληρώσει. Μήπως αυτό είναι σκοταδιστικό και όχι οι αντιρρήσεις στις εκτρώσεις;

 

Εάν υποθέσουμε ότι εκτός των βιαστών όλοι οι υπόλοιποι ήταν υπεύθυνοι άνθρωποι και δεν προκαλούσαν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες με αποτέλεσμα να μειώνονταν κατά 99% οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και αντιστοίχως και οι εκτρώσεις, θα υπήρχε κανείς που θα θεωρούσε αυτό το αποτέλεσμα χειρότερο από την πραγματοποίηση χιλιάδων εκτρώσεων κάθε χρόνο; Θεωρώ κανείς. Άρα εφόσον αυτό το αποτέλεσμα είναι καλύτερο και επιθυμητό γιατί τα κράτη δεν το επιδιώκουν περισσότερο από το δικαίωμα στη δολοφονία εμβρύων η οποία αποτελεί βάρβαρη και σκοταδιστική πράξη;

 

Αντί οι φεμινίστριες να προωθούν την υπευθυνότητα, προωθούν την έκτρωση, τέλεια ιδέα. Και με την ευκαιρία σιγοντάρουν και το χειρότερο είδος ανδρών. Ουάου, πρόοδος.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2021 από Γιάννης_84

[Seafalco]

2 hours ago, salde said:

Κάποιος το σχολιασε υποτιμητικά, «καλά, χάλυβες, βιομηχανία, G7 χώρα, ακόμα δεν έχουν υπογειοποίηση δικτύου ρεύματος». Του απάντησαν πως λόγω σεισμικότητας δεν είναι καλή ιδέα σε περίπτωση μεγάλου σεισμού, καλύτερα το αντιαισθητικό των εναέριων κλπ. Έχει κάποια βάση αυτό ή απλώς έλεγαν βλακείες;

Το βασικό πρόβλημα με τους σεισμούς είναι η μετατόπιση συνορευόντων τμημάτων της επιφανείας του εδάφους τα οποία καταλήγουν σε επιφανειακές ρωγμές.

Εκεί αν έχουμε σημαντική σχετική οριζόντια ή κατακόρυφη μετατόπιση -έστω και αν αυτή δεν είναι μόνιμη-, τότε ένα υπόγειο δίκτυο που διασχίζει την ρωγμή αυτή θα υποστεί μεγάλες εφελκυστικές - ή και διατμητικές- δυνάμεις.

Οπότε είναι πολύ πιθανό είτε το καλώδιο να εκδηλώσει σφάλμα συνέχειας ή και ενδεχομένως μόνωσης, είτε να υποστεί μηχανική καταπόνηση τέτοια που να το κάνεις επιρρεπές στο να εκδηλώσει άμεσα βλάβη.

Ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε τέτοιες μηχανικές καταπονήσεις είναι οι σύνδεσμοι του καλωδίου, σε βαθμό που να έχουν εκδηλωθεί βλάβες σε περιπτώσεις τοπικής καθίζησης του εδάφους από μια πλημμύρα ας πούμε, ή από παρακείμενη εκσκαφή που αφήνει το καλώδιο αστήρικτο.
Ευτυχώς για εμάς εδώ τέτοια προβλήματα μηχανικής καταπόνησης οφειλόμενα σε σεισμικές σχετικές μετακινήσεις του εδάφους (δεν εννοώ τις σεισμικές ταλαντώσεις) είναι μικρά.
Δεν έχω ακούσει περιπτώσεις βλάβης λόγω σεισμικής καθίζησης, ίσως βέβαια να έχουν υπάρξει.

Τώρα αν το έδαφος χορεύει κάθε τρείς και λίγο και κάνει το ασανσέρ, λογικό μου μοιάζει να προτιμούν την ανοχή του εναέριου δικτύου σε σχετικές μετακινήσεις των δομικών του στοιχείων

 

[minast]

πριν 1 ώρα, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Πάθαμε Πολωνία; Λίγο ρατσιστική μου μοιάζει αυτή η φράση...  Ρε πως αλλάζουν κάποια πράγματα...

 Αναρωτιέμαι γιατί οι εκτρώσεις τυγχάνουν τόσο μεγαλύτερης υποστήριξης από την προώθηση της υπευθυνότητας η οποία μέσω της αντισύλληψης θα καθιστούσε τις εκτρώσεις συζητήσιμες μόνο μετά από βιασμούς και περιπτώσεις σοβαρών προβλημάτων υγείας.

Αυτό ονομάζεται βιασμός και δεν είναι η συνηθισμένη ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.

 

Από τις εκατοντάδες χιλιάδες των κυήσεων που καταλήγουν σε εκτρώσεις, πόσες είναι αυτές που στα αλήθεια προέρχονται από βιασμούς;

 

Τα έμβρυα δεν είναι ξερόχορτα που φύτρωσαν μόνα τους και μπορούμε να τα κόβουμε κατά βούληση και οι μήτρες μπορεί να ανήκουν στις γυναίκες αλλά δεν είναι χωράφια. Που είναι ο σεβασμός προς τις γυναίκες όταν βοηθάμε τους ανεύθυνους γaμιάδες να γκαστρώνουν όποια θέλουν χωρίς συνέπειες; Γιατί ο πρώτος ωφελούμενος από την ελεύθερη έκτρωση είναι ο ανεύθυνος άνδρας. Η γυναίκα αν μη τι άλλο θα πρέπει να περάσει την ταλαιπωρία που συνεπάγεται μια έκτρωση. Ο άντρας το πολύ πολύ να βάλει κάνα φράγκο και αυτό παίζεται. Εκτός βέβαια εάν είναι νεαρή γραμματέας του και είναι παντρεμένος, οπότε αυτός σίγουρα θα πληρώσει. Μήπως αυτό είναι σκοταδιστικό και όχι οι αντιρρήσεις στις εκτρώσεις;

 

Εάν υποθέσουμε ότι εκτός των βιαστών όλοι οι υπόλοιποι ήταν υπεύθυνοι άνθρωποι και δεν προκαλούσαν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες με αποτέλεσμα να μειώνονταν κατά 99% οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και αντιστοίχως και οι εκτρώσεις, θα υπήρχε κανείς που θα θεωρούσε αυτό το αποτέλεσμα χειρότερο από την πραγματοποίηση χιλιάδων εκτρώσεων κάθε χρόνο; Θεωρώ κανείς. Άρα εφόσον αυτό το αποτέλεσμα είναι καλύτερο και επιθυμητό γιατί τα κράτη δεν το επιδιώκουν περισσότερο από το δικαίωμα στη δολοφονία εμβρύων η οποία αποτελεί βάρβαρη και σκοταδιστική πράξη;

 

Αντί οι φεμινίστριες να προωθούν την υπευθυνότητα, προωθούν την έκτρωση, τέλεια ιδέα. Και με την ευκαιρία σιγοντάρουν και το χειρότερο είδος ανδρών. Ουάου, πρόοδος.

 

Όλα που αναφέρεις ως "εναλλακτικές" της έκτρωσης δεν είναι διαζευκτικά. Μπορούν να υπάρχουν, ακόμη κι όταν επιτρέπονται οι εκτρώσεις, το δίλημμα που θέτεις δεν είναι πραγματικό.

Αφού δέχεσαι δε ότι μία έκτρωση είναι ταλαιπωρία, σκέψου τι είναι για την γυναίκα μία ανεπιθύμητη (για οποιονδήποτε λόγο) εγκυμοσύνη. Εκτός βέβαια εάν αυτός είναι ο σκοπός - τιμωρητικός.

Και επειδή φαίνεται να το αγνοείς: Μία απελπισμένη γυναίκα που κάποιος τρίτος την υποχρεώνει να φέρει σε πέρας μία εγκυμοσύνη που δεν θέλει, μπορεί να καταφύγει σε πολλαπλά χειρότερες λύσεις από μία ελεγχομένη, επιβλεπόμενη και νομικά ρυθμιζόμενη ιατρική πράξη.

[acct]

1 hour ago, Γιάννης_84 said:

Πάθαμε Πολωνία; Λίγο ρατσιστική μου μοιάζει αυτή η φράση...  Ρε πως αλλάζουν κάποια πράγματα...

Μόνο επειδή τη βλέπεις από γνώριμη σκοπιά.

 

https://www.kathimerini.gr/world/561245242/polonia-se-ischy-i-apagoreysi-amvloseon/

 

1 hour ago, Γιάννης_84 said:

Από τις εκατοντάδες χιλιάδες των κυήσεων που καταλήγουν σε εκτρώσεις, πόσες είναι αυτές που στα αλήθεια προέρχονται από βιασμούς;

 

Όχι, εκατομμύρια! Στην Ελλάδα εκτιμάται ότι γίνονται ετησίως από ~12000 έως ~35000 διακοπές κύησης, αν και κάποιες φορές σκοπούμενα έχουν γραφεί μεγαλύτερα νούμερα που δεν υποστηρίζονται από αξιόπιστα στοιχεία. Θα ήλπιζα να μη γίνεται καμία, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Ακόμη κι έτσι, βρέφη πετιούνται στα σκουπίδια και γυναίκες γεννούν στις μπανιέρες τους. Η λύση δεν είναι η απαγόρευση της άμβλωσης, η νόμιμη άμβλωση είναι συμπληρωματική προς όλα αυτά που κι εσύ περιγράφεις και θεωρούνται αυτονόητα.

 

Ο Ποινικός Κώδικας είναι μια χαρά σ' αυτό το θέμα:

Quote

4. Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου, σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:

α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης.

β) Έχουν διαπιστωθεί, με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης, ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.

γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.

δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.

 

@Proteas, μεγάλη συζήτηση, χωρίς εύκολη απάντηση. Δεν τολμώ να την ανοίξω παράλληλα. Πάντως είναι ασύγκριτα ευκολότερο να οριοθετήσεις τα δικαιώματα της εγκύου έναντι εκείνων του εμβρύου από ό,τι είναι να οριοθετήσεις τα δικαιώματα των γονέων μεταξύ τους και έναντι του βρέφους.

[Γιάννης_84]

πριν 5 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

 

Όλα που αναφέρεις ως "εναλλακτικές" της έκτρωσης δεν είναι διαζευκτικά. Μπορούν να υπάρχουν, ακόμη κι όταν επιτρέπονται οι εκτρώσεις, το δίλημμα που θέτεις δεν είναι πραγματικό.

Το δίλημμα πράγματι δεν είναι πραγματικό. Μεταξύ της υπεύθυνης συμπεριφοράς και του φόνου δεν υπάρχει κανένα δίλημμα, παρά μόνο στα μυαλά των <<προοδευτικών>>. Και είπαμε, δεν αναφέρομαι στους βιασμούς.

πριν 5 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

Αφού δέχεσαι δε ότι μία έκτρωση είναι ταλαιπωρία, σκέψου τι είναι για την γυναίκα μία ανεπιθύμητη (για οποιονδήποτε λόγο) εγκυμοσύνη. Εκτός βέβαια εάν αυτός είναι ο σκοπός - τιμωρητικός.

Η εγκυμοσύνη δεν μπορεί να συγκρίνεται με την έκτρωση. Στη μία περίπτωση υπάρχει φόνος, στην άλλη όχι. Με την ίδια λογική, ξέρεις πόσες ταλαιπωρίες μπορούν να γλυτώσουν μεμονωμένοι άνθρωποι εάν επιτρεπόταν ο φόνος και σε άλλες περιπτώσεις; Ο σκοπός δεν έχει να κάνει με το ζευγάρι, ούτε να τιμωρήσει ούτε τίποτα. Έχει να κάνει με το έμβρυο. Ανάμεσα στις 3 εμπλεκόμενες ψυχές (πατέρας, μητέρα, έμβρυο), θα υποστηρίξω την πιο αδύναμη, που δεν είναι η μητέρα. Μιλάμε για 300 χιλιάδες εκτρώσεις το χρόνο στην Ελλάδα! Είναι από βιασμούς όλες αυτές; Μήπως η no questions asked πολιτική το έχει κάνει σύστημα και έχει παραγίνει; Λέω εγώ τώρα...

πριν 5 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

Και επειδή φαίνεται να το αγνοείς: Μία απελπισμένη γυναίκα που κάποιος τρίτος την υποχρεώνει να φέρει σε πέρας μία εγκυμοσύνη που δεν θέλει, μπορεί να καταφύγει σε πολλαπλά χειρότερες λύσεις από μία ελεγχομένη, επιβλεπόμενη και νομικά ρυθμιζόμενη ιατρική πράξη.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν ένα σωρό μη επιστημονικές και νόμιμες μέθοδοι φόνου. Ε και;

 

Και έστω ότι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη δεν διακόπτεται και το παιδί δίνεται για υιοθεσία, που είναι το πρόβλημα; Ότι έχασε η γυναίκα κάποιους μήνες από τη ζωή της; Εάν με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκε ένας φόνος, τότε άξιζε.