COVID-19

[colt3003]

36 minutes ago, astrolabos said:

Πολύ δυνατό άρθρο. 

Μόνο στο δημόσιο τομέα μου τα χάλασε λίγο, πράγμα λογικό, μιας και δεν γνωρίζουν οι φιλελεύθεροι από δημόσιο  

Και εξηγούμαι. Να μειωθεί ο μισθός του Δ.Υ.; Να μειωθεί. Όχι όμως αυτού που πάει καθημερινά στη δουλειά του και δουλεύει 8ώρο και μερικές φορές και παραπάνω από 8 ώρες (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι στο δημόσιο), αλλά να μειωθεί αυτού που έτρεξε αμέσως να πάρει άδεια ειδικού σκοπού, ή αυτών που η υπηρεσία έκλεισε ή υπολειτουργεί. Γιατί να πληρώσουν τη νύφη όσοι δουλεύουν κανονικά και μερικές φορές ίσως και περισσότερο από το κανονικό λόγω των περιστάσεων; Θα δώσεις 400 ευρώ στο διοικητικό προσωπικό των νοσοκομείων για παράδειγμα;

 

Κοίτα, δεν θα υπήρχε περίπτωση, κάτι απο ότι γράφει, να μην με επηρέαζε και εμένα. Το θέμα όμως εδώ που φτάσαμε (και ακόμα δεν έχουμε δεί τίποτα) είναι το εξής: 

Πόσο δίκαιο είναι κάποιοι να σφάζονται, και κάποιοι άλλοι να ''την περνάνε κοτσάνι'' ? 

Ασφαλώς και ο εργαζόμενος πρέπει να πληρώνεται. Αλλά σε μια τέτοια κατάσταση, η δική μου οπτική περί δικαίου (ακόμα και όταν αντιβαίνει το συμφέρον μου) , ορίζει ότι όλοι πρέπει να βάλουν πλάτη. Άλλωστε και αυτοί που έκλεισαν τα μαγαζιά τους (και αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρό κίνδυνο να μην είναι σε θέση να τα ξανα ανοίξουν), δεν το έπραξαν απο μόνοι τους, και οπωσδήποτε δεν ελπίζουν στο 800άρι (για όσους πάρουν), αλλά αναγκάστηκαν από το κράτος. Ε αυτό το έρμο το κράτος δεν πρέπει να δείξει ότι συμπάσχει και συμμετέχει στην έκτακτη αυτή ώρα ? (προφανέστατα βουλευτικές / υπουργικές αποζημιώσεις και συντάξεις πάνω απο το 1000αρικο, δεν θα έπρεπε να συζητούνται καν) 

Είναι πολύ υποκριτικό να λέει ο Π/Θ ''μαζί θα πολεμήσουμε'' και να υφίστανται τέτοιες διακρίσεις. 

[acct]

Open Source Ventilator Project

 

Quote

This open source project has been created to address predicted ventilator shortage worldwide due to the COVID-19 pandemic and host open source contributions – Distribute freely

 

 

[Gregorypeg1000]

Αυτό που δεν καταλαβαίνει μάλλον ο αρθρογράφος είναι ότι η πλειοψηφία ζει μήνα με το μήνα. Αν δεν σου φτάνει ο μισθός για να αφήσεις λεφτά στην άκρη τότε τι; Και δεν μιλάω καν για νοίκια και ιστορίες που μόνος δεν νοικιάζεις αν δεν βγάζεις 700+ . Ακόμα και να άφηνες 100 ευρώ στην άκρη που πιστεύω πως οι περισσότεροι δεν καταφέρνουν να το κάνουν στον ένα χρόνο έχεις με το ζόρι 1300-1400 ευρώ που σε περίπτωση απόλυσης σου θα σου φτάσουν οριακά αν έχεις παιδιά, νοίκια κλπ για πόσο; 3 μήνες;
Όσο για δανεισμό και εγγυητές τα παιδιά ασχολίαστο.... γεννημένοι με χρέος. Αν είναι έτσι ας βάλουνε φυλακή παιδιά και εγγόνια πολιτικών της τελευταίας δεκαετίας και να κατασχέσουν περιουσίες για να γυρίσουν πίσω όλα τα κλεμμένα από το δημόσιο, μιας και στην τελική σε αυτούς θα πάνε τα λεφτά.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από Gregorypeg1000

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

https://www.liberal.gr/apopsi/pame-gia-diktatoria-tou-koronoiatou/294104

Το μισό μνημόνιο είναι αντισυνταγματικό

Σε πια ελεύθερη αγορά τη χασούρα των τραπεζών την πληρώνουν τα κορόιδα;

 

Ο σοσιαλισμός του μεγάλου κεφαλαίου και τα άπερκατ από το αόρατο χέρι της αγοράς στους μικρομεσαίους...

 

Κορονοϊός: Πέθανε έφηβος που του αρνήθηκαν νοσηλεία στις ΗΠΑ επειδή δεν είχε ασφάλεια!

Οδηγός νταλίκας έσπασε την καραντίνα, τον «έδωσε» η μάνα του και θα πληρώσει 5.000 ευρώ

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από ΓιαγκΤ

[sotiris]

On 3/10/2020 at 7:20 AM, ΓιαγκΤ said:

 

 

 

Η μ*** που ανέβασες λοιπόν πριν 17 μέρες και μου χει κάτσει στο σβέρκο(*θα εξηγήσω γιατί) σήμερα κυκλοφόρησε και στα γκρουπάκια "Μένουμε Σπίτι" ως εξής: 

 

Ήρθε η ώρα να απαντήσω κάτι περισσότερο από το δεν ισχύει.

 

Το κόστος των αναλωσίμων στοιχίζει περί τα 17 ευρώ (άλλοι λένε 9.25, αλλά αναφέρονται αν δεν κάνω λάθος σε ένα τεστ αντισωμάτων που κυκλοφόρησε το οποίο είναι εντελώς άλλο πράγμα - αυτό που εξήγησε σήμερα ο Τσιόδρας).

 

Τρίτη φορά που θα το γράψω σήμερα: 

 

Έχετε ένα αυτοκίνητο, και για ένα κόστος 17 ευρώ λαδιού, πάτε και πληρώνετε 50 και 100 ευρώ, για μια διαδικασία που έχει το λύσιμο 1 (ολογράφως: μίας) βίδας, αυτή του κάρτερ. Το κόστος του εξοπλισμού είναι 5 ευρώ για ένα καλό κατσαβίδι/κλειδί/άλλεν. Πληρώνετε 50 και 100 ευρώ για να σας το κάνει ο παραγιός που στην καλύτερη των περιπτώσεων έχει τελειώσει ΙΕΚ μηχανολογίας (επειδή είστε τόσο άμπαλοι που δεν μπορείτε να ξεβιδώσετε μια βίδα).

 

*εξηγώ γιατί μου έχει κάτσει στο σβέρκο: 

 

Έχετε ένα διαγνωστικό τεστ που οι περισσότεροι αγνοείτε τι θα πει RT-PCR (τα φτηνά ξεκινούν στα 50.000 ευρώ, δεν γνωρίζω κόστος για κάποιο επιπέδου νοσοκομείου = να βγάζει δείγματα), αγνοείτε το τι θα πει διαπιστευμένο εργαστήριο και αγνοείτε τι θα πει χειρισμός βιολογικών δειγμάτων.

Και απαιτείτε να γίνεται το τεστ στο κόστος των αναλωσίμων.

Το προσωπικό δεν θα πληρωθεί? Οι εργατοώρες δεν μετράνε? Τα όργανα και οι άνθρωποι στα ιδιωτικά νοσοκομεία είναι βιλαρίμπα βιλαμπάχο κάθονται όλη την ώρα και περιμένουν να δουλέψουν εποχιακά στον κορωνοϊό? Ο μισθός του αναλυτή θέλετε να είναι μεγαλύτερος ή μικρότερος από του παραγιού? Γιατί αυτή τη στιγμή, είναι παραγιού στην Ελλάδα, γι' αυτό και πολλοί από εμάς είμαστε έξω. 

 

Δεν στο λέω προσωπικά, καταλαβαίνω την αγωνία του εξαπατημένου για τα 140 ευρώ πανάκριβου τεστ που τον κοροϊδεύουν, του ίδιου εξαπατημένου που ρισκάρει να πληρώσει 150 ευρώ πρόστιμο για να γράψει μια μαλακία στα σόσιαλ και να πουλήσει μούρη ότι βγήκε βόλτα γράφοντας σε κωλόχαρτο το λόγο εξόδου.

 

Το τεστ για μένα θα έπρεπε να στοιχίζει 1000 ευρώ, για να μπορεί να πληρωθεί το προσωπικό 10 φορές πάνω από τον παραγιό που αλλάζει λάδια με 100 ευρώ.

.+-

[colt3003]

38 minutes ago, sotiris said:

Έχετε ένα διαγνωστικό τεστ που οι περισσότεροι αγνοείτε τι θα πει RT-PCR (τα φτηνά ξεκινούν στα 50.000 ευρώ, δεν γνωρίζω κόστος για κάποιο επιπέδου νοσοκομείου = να βγάζει δείγματα), αγνοείτε το τι θα πει διαπιστευμένο εργαστήριο και αγνοείτε τι θα πει χειρισμός βιολογικών δειγμάτων.

Και απαιτείτε να γίνεται το τεστ στο κόστος των αναλωσίμων.

 

Εμείς, όντας μη σχετικοί με το αντικείμενο, δικαιούμαστε να αγνοούμε. Ο γιατρός που είναι στα χωράφια του όμως, πως τα λέει αυτά που λέει ? Τι άλλη υπηρεσία προσφέρει πέραν της αβάντας σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο ? 

 

Ας τον ρωτήσει κανένας: ''θα δεχόταν να δουλεύει με αντίτιμο ένα καρβέλι ψωμί και ένα λίτρο νερό την ημέρα ?? '' Είναι παραπάνω απο σίγουρο, ότι ο άνθρωπος δεν χρειάζεται τίποτα περισσότερο για να ζήσει. Θα έκανε πράξη λοιπόν ότι απαιτεί απο τους άλλους ? 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από colt3003

[Nick74]

Μία ώρα πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

 

 

Το τεστ για μένα θα έπρεπε να στοιχίζει 1000 ευρώ, για να μπορεί να πληρωθεί το προσωπικό 10 φορές πάνω από τον παραγιό που αλλάζει λάδια με 100 ευρώ.

.+-

 

 

Αφου σε αυτη την περιπτωση δε θα το εκανε ΟΥΤΕ Ο BILL GATES (γιατι το οτι καποιος εχει χρηματα σημαινει πως μονο μ2#Ρ$ δεν ειναι, και καθολου μαλιστα)* ας εκανε λοιπον 230478027843 ευρω συν 2 κιλα αντιυλη 

Δηλαδη αν ο αλλος γριπωθηκε, ανεβαζει πυρετο, τρεχουν οι μυτες του και ανεβαινει τη σκαλα λες και ανεβαινει το Αραρατ θα δωσει κι ενα χιλιαρικο  για να μαθει αν τον ιο τον λενε Κωροναιο η Φασουλα?   

Με ενα χιλιαρικο (οκ, και κατι) παιρνεις 2080TI και δινεις και μερικα ακομα δεκαρικα για ντεπον και καθεσαι σπιτι κι απολαμβανεις τον ιο σου

 

*edit οκ... τωρα που το ξανασκεφτηκα μπορει να ειχε περαση σε apple fan boys, οποτε ακυρο αυτο με τα τρισεκατομμυρια και την αντιυλη, χιλιαρικο αλλα να ειναι ασπρο και γυαλιστερο

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από Nick74

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Η μ*** που ανέβασες λοιπόν πριν 17 μέρες και μου χει κάτσει στο σβέρκο(*θα εξηγήσω γιατί) σήμερα κυκλοφόρησε και στα γκρουπάκια "Μένουμε Σπίτι" ως εξής: 

 

Ήρθε η ώρα να απαντήσω κάτι περισσότερο από το δεν ισχύει.

 

Το κόστος των αναλωσίμων στοιχίζει περί τα 17 ευρώ (άλλοι λένε 9.25, αλλά αναφέρονται αν δεν κάνω λάθος σε ένα τεστ αντισωμάτων που κυκλοφόρησε το οποίο είναι εντελώς άλλο πράγμα - αυτό που εξήγησε σήμερα ο Τσιόδρας).

 

Τρίτη φορά που θα το γράψω σήμερα: 

 

Έχετε ένα αυτοκίνητο, και για ένα κόστος 17 ευρώ λαδιού, πάτε και πληρώνετε 50 και 100 ευρώ, για μια διαδικασία που έχει το λύσιμο 1 (ολογράφως: μίας) βίδας, αυτή του κάρτερ. Το κόστος του εξοπλισμού είναι 5 ευρώ για ένα καλό κατσαβίδι/κλειδί/άλλεν. Πληρώνετε 50 και 100 ευρώ για να σας το κάνει ο παραγιός που στην καλύτερη των περιπτώσεων έχει τελειώσει ΙΕΚ μηχανολογίας (επειδή είστε τόσο άμπαλοι που δεν μπορείτε να ξεβιδώσετε μια βίδα).

 

*εξηγώ γιατί μου έχει κάτσει στο σβέρκο: 

 

Έχετε ένα διαγνωστικό τεστ που οι περισσότεροι αγνοείτε τι θα πει RT-PCR (τα φτηνά ξεκινούν στα 50.000 ευρώ, δεν γνωρίζω κόστος για κάποιο επιπέδου νοσοκομείου = να βγάζει δείγματα), αγνοείτε το τι θα πει διαπιστευμένο εργαστήριο και αγνοείτε τι θα πει χειρισμός βιολογικών δειγμάτων.

Και απαιτείτε να γίνεται το τεστ στο κόστος των αναλωσίμων.

Το προσωπικό δεν θα πληρωθεί? Οι εργατοώρες δεν μετράνε? Τα όργανα και οι άνθρωποι στα ιδιωτικά νοσοκομεία είναι βιλαρίμπα βιλαμπάχο κάθονται όλη την ώρα και περιμένουν να δουλέψουν εποχιακά στον κορωνοϊό? Ο μισθός του αναλυτή θέλετε να είναι μεγαλύτερος ή μικρότερος από του παραγιού? Γιατί αυτή τη στιγμή, είναι παραγιού στην Ελλάδα, γι' αυτό και πολλοί από εμάς είμαστε έξω. 

 

Δεν στο λέω προσωπικά, καταλαβαίνω την αγωνία του εξαπατημένου για τα 140 ευρώ πανάκριβου τεστ που τον κοροϊδεύουν, του ίδιου εξαπατημένου που ρισκάρει να πληρώσει 150 ευρώ πρόστιμο για να γράψει μια μαλακία στα σόσιαλ και να πουλήσει μούρη ότι βγήκε βόλτα γράφοντας σε κωλόχαρτο το λόγο εξόδου.

 

Το τεστ για μένα θα έπρεπε να στοιχίζει 1000 ευρώ, για να μπορεί να πληρωθεί το προσωπικό 10 φορές πάνω από τον παραγιό που αλλάζει λάδια με 100 ευρώ.

.+-

 

Παράβλεψες μερικές λεπτομέρειες… Το αναβατόριο ή ο λάκκος που θα σου βάλει το αυτοκίνητο κοστίζει αρκετά χρήματα . Επίσης μπορεί τα λάδια να στα αλλάζει ο μαθητευόμενος αλλά υπό την ευθύνη του μάστορα που αν σου κλωτσήσει τη τάπα εκείνος θα κληθεί να πληρώσει.

Τέλος αν κάνουν ουρά τα αυτοκίνητα για αλλαγή λαδιών η τιμή θα πέσει.

Δέη θα πέσει αν η αλλαγή γίνει ανελαστική. Πχ όποιος κρατάει τα παλιά λάδια να κινδυνεύει να πεθάνει …

Τώρα πόσο κάνει -πραγματικά το τεστ δεν γνωρίζω, εκείνο που ξέρω είναι ότι αυτός που το ποςστάρισε είναι διευθυντής νευροχειρουργικής στο Νικαίας

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από ΓιαγκΤ

[schumifer]

7 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

 ευθύνη του μάστορα που αν σου κλωτσήσει τη τάπα εκείνος θα κληθεί να πληρώσει.

 

Να με συμπαθάς αλλά ο κλασικός Έλληνας μάστορας σου λέει ότι ο προηγούμενος στην είχε καταστρέψει και ήταν η ώρα της...

 

 

Σε άλλα νέα

https://www.zougla.gr/kosmos/article/se-karantina-12-perioxes-stin-tourkia---anigoun-tafous-stin-konstantinoupoli

 

Quote

οι τουρκικές αρχές έχουν συλλάβει τις τελευταίες ημέρες 477 χρήστες του διαδικτύου που κατηγορούνται για διασπορά αβάσιμων πληροφοριών σχετικά με τον Covid-19, 67 συλλήψεις περισσότερες από όσες ανακοίνωσε ο ίδιος την Τετάρτη.

 

όπου αβάσιμες πληροφορίες μπορεί να είναι ότι οι θάνατοι από covid είναι 10πλάσιοι...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από schumifer

[Nick74]

πριν 1 λεπτό, το μέλος schumifer έγραψε:

Να με συμπαθάς αλλά ο κλασικός Έλληνας μάστορας σου λέει ότι ο προηγούμενος στην είχε καταστρέψει και ήταν η ώρα της...

 

καλα κι οι γιατροι οπως λεει ο Αρκας σκαπαζουν τα λαθη τους με μαρμαρο, οποτε δε θα κατσουμε να επεκταθουμε στις περιπτωσεις που μιλαμε για λαμογια αλλα για κανονικους επαγγελματιες

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 λεπτό, το μέλος schumifer έγραψε:

Να με συμπαθάς αλλά ο κλασικός Έλληνας μάστορας σου λέει ότι ο προηγούμενος στην είχε καταστρέψει και ήταν η ώρα της...

 

Πεθάνανε αυτοί...τους φτύνει ή πιάτσα αν δεν διορθωθούν

[sotiris]

3 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Παράβλεψες μερικές λεπτομέρειες… Το αναβατόριο ή ο λάκκος που θα σου βάλει το αυτοκίνητο κοστίζει αρκετά χρήματα . Επίσης μπορεί τα λάδια να στα αλλάζει ο μαθητευόμενος αλλά υπό την ευθύνη του μάστορα που αν σου κλωτσήσει τη τάπα εκείνος θα κληθεί να πληρώσει.

Τέλος αν κάνουν ουρά τα αυτοκίνητα για αλλαγή λαδιών η τιμή θα πέσει.

Δέη θα πέσει αν η αλλαγή γίνει ανελαστική. Πχ όποιος κρατάει τα παλιά λάδια να κινδυνεύει να πεθάνει …

Τώρα πόσο κάνει -πραγματικά το τεστ δεν γνωρίζω, εκείνο που ξέρω είναι ότι αυτός που το ποςστάρισε είναι διευθυντής νευροχειρουργικής στο Νικαίας

 

Δεν είδα όμως πουθενά να υποστηρίζεις ότι η αλλαγή πρέπει να είναι στο κόστος του ανταλλακτικού. Δηλαδή 20 ευρώ το λάδι, 3/5 ευρώ το φίλτρο, και 30/50 λεπτά η ροδέλα.

Θεωρείς ότι αν πεθάνεις από αρνητικό διαγνωστικό τεστ (ή καθυστερήσει η εκ νέου διάγνωσή σου 2-3 μέρες και έχεις μπει εντατική) είναι σοβαρότερο ή όχι από το να σου κλοτσήσει η βίδα στο αλουμινένιο κάρτερ? Εγώ θεωρώ πως ναι, και η εκάστοτε ευθύνη πρέπει να έχει τα ανάλογα χρήματα.

Τώρα να συγκρίνουμε νοσοκομεία με συνεργεία είναι αστείο, απλά το θεωρώ έναν απλό τρόπο για να καταλάβουμε λίγο αυτό που λέει ο διευθυντής νευροχειρουργικής στο Νίκαιας, χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες για την τεχνική PCR, τι είναι primer, τι αναλώσιμα χρειαζόμαστε, από πού θα τα βρούμε κλπ.  

Δεν τον κρίνω ως τη νευροχειρουργική του ιδιότητα, αλλά αυτό που γράφει ως προς την κοστολόγηση δεν στέκει για κάτι το οποίο κινείται ιδιωτικά (μιλάμε πάντα για ιδιωτικά νοσοκομεία, όχι δημόσια).

 

 

 

9 minutes ago, Nick74 said:

 

 

Αφου σε αυτη την περιπτωση δε θα το εκανε ΟΥΤΕ Ο BILL GATES (γιατι το οτι καποιος εχει χρηματα σημαινει πως μονο μ2#Ρ$ δεν ειναι, και καθολου μαλιστα)* ας εκανε λοιπον 230478027843 ευρω συν 2 κιλα αντιυλη 

Δηλαδη αν ο αλλος γριπωθηκε, ανεβαζει πυρετο, τρεχουν οι μυτες του και ανεβαινει τη σκαλα λες και ανεβαινει το Αραρατ θα δωσει κι ενα χιλιαρικο  για να μαθει αν τον ιο τον λενε Κωροναιο η Φασουλα?   

Με ενα χιλιαρικο (οκ, και κατι) παιρνεις 2080TI και δινεις και μερικα ακομα δεκαρικα για ντεπον και καθεσαι σπιτι κι απολαμβανεις τον ιο σου

 

*edit οκ... τωρα που το ξανασκεφτηκα μπορει να ειχε περαση σε apple fan boys, οποτε ακυρο αυτο με τα τρισεκατομμυρια και την αντιυλη, χιλιαρικο αλλα να ειναι ασπρο και γυαλιστερο

 

Μιλάμε για ιδιωτικά νοσοκομεία, όχι για δημόσια. Μιλάμε ότι εσύ ξύπνησες και έχεις όρεξη να κάνεις ένα τεστ για να βγεις στα κανάλια. Αν πρέπει να το κάνεις για λόγους υγείας, το κόστος του θα πρέπει να καλύπτεται (όπως και καλύπτεται) από το κράτος. Αν εσύ θες κάτι παραπάνω από το μέσο πολίτη, θα πρέπει να το πληρώσεις. Εγώ δεν πιστεύω ότι τα 140 ευρώ είναι πολλά για μια τέτοια ανάλυση, δεδομένου ότι αν είχα εγώ ένα τέτοιο εργαστήριο θα έπρεπε να τη χρεώνω φιλικά 200 (γιατί όπως ο συνεργειατζής, βγάλε ΦΠΑ, βγάλε εργατοώρες, βγάλε απόσβεση εξοπλισμού, βγάλε αναλώσιμα κλπ κλπ). 

 

Δεν γίνεται να μπαίνεις σε ένα συνεργείο και με το καλημέρα να ακούς ατάκες είμαι μαγαζί, 25% ΦΠΑ κλπ. και στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ νοσοκομείο να θες να κάνεις τη δουλειά σου τζάμπα. Στο Δημόσιο ναι, και προσωπικά είμαι υπέρ ενός υπερ-ισχυρού δημόσιου συστήματος υγείας τύπου NHS. Αλλά να μη γράφουμε και αναμεταδίδουμε χαζομάρες.

[Nick74]

πριν 2 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Μιλάμε για ιδιωτικά νοσοκομεία, όχι για δημόσια. Μιλάμε ότι εσύ ξύπνησες και έχεις όρεξη να κάνεις ένα τεστ για να βγεις στα κανάλια. Αν πρέπει να το κάνεις για λόγους υγείας, το κόστος του θα πρέπει να καλύπτεται (όπως και καλύπτεται) από το κράτος. Αν εσύ θες κάτι παραπάνω από το μέσο πολίτη, θα πρέπει να το πληρώσεις. Εγώ δεν πιστεύω ότι τα 140 ευρώ είναι πολλά για μια τέτοια ανάλυση, δεδομένου ότι αν είχα εγώ ένα τέτοιο εργαστήριο θα έπρεπε να τη χρεώνω φιλικά 200 (γιατί όπως ο συνεργειατζής, βγάλε ΦΠΑ, βγάλε εργατοώρες, βγάλε απόσβεση εξοπλισμού, βγάλε αναλώσιμα κλπ κλπ). 

 

Δεν γίνεται να μπαίνεις σε ένα συνεργείο και με το καλημέρα να ακούς ατάκες είμαι μαγαζί, 25% ΦΠΑ κλπ. και στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ νοσοκομείο να θες να κάνεις τη δουλειά σου τζάμπα. Στο Δημόσιο ναι, και προσωπικά είμαι υπέρ ενός υπερ-ισχυρού δημόσιου συστήματος υγείας τύπου NHS. Αλλά να μη γράφουμε και αναμεταδίδουμε χαζομάρες.

 

 

ΑΝ η πανδημια ειναι τοσο επικινδυνη που εχει παραλυσει ενα ολοκληρο πλανητη, και τη στιγμη που παιρνονται μετρα που κυριολεκτικα καταστρεφουν οχι απλα κοσμο αλλα κλαδους ολοκληρους, δε βλεπω καποια λογικη στο να μην υπαρχει κρατικη επεμβαση με υποχρεωτικες πλαφον τιμες οι οποιες θα μπορουσαν μαλιστα να επιδοτηθουν με τα χρηματα τα οποια κοβονται ακριβως για την αντιμετωπιση του συκεκριμενου ιου. 

[sotiris]

1 minute ago, Nick74 said:

 

 

ΑΝ η πανδημια ειναι τοσο επικινδυνη που εχει παραλυσει ενα ολοκληρο πλανητη, και τη στιγμη που παιρνονται μετρα που κυριολεκτικα καταστρεφουν οχι απλα κοσμο αλλα κλαδους ολοκληρους, δε βλεπω καποια λογικη στο να μην υπαρχει κρατικη επεμβαση με υποχρεωτικες πλαφον τιμες οι οποιες θα μπορουσαν μαλιστα να επιδοτηθουν με τα χρηματα τα οποια κοβονται ακριβως για την αντιμετωπιση του συκεκριμενου ιου. 

 

Συμφωνώ. Υπάρχει όμως ένα μικρό προβληματάκι: φαίνεται ότι υπάρχει έλλειψη αναλωσίμων παγκοσμίως για αυτά τα τεστ (κάτι λογικό, δεδομένης της πρωτοφανούς ζήτησης) Όταν ο ηλίθιος κι η πανηλίθια (κλεμμένο από @BeetleJuice) κάνουν το τεστ χωρίς λόγο, επειδή ο ηλίθιος κάθεται δίπλα της σε απόσταση 10 εκατοστών για να γυρίσουν βίντεο, δημιουργούν τεχνητή υπερκατανάλωση πόρων. Η ηλιθιότητα πρέπει να πληρώνεται και τα 1000 ευρώ πάλι μου ακούγονται λίγα.

[Nick74]

πριν 1 λεπτό, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Συμφωνώ. Υπάρχει όμως ένα μικρό προβληματάκι: φαίνεται ότι υπάρχει έλλειψη αναλωσίμων παγκοσμίως για αυτά τα τεστ (κάτι λογικό, δεδομένης της πρωτοφανούς ζήτησης) Όταν ο ηλίθιος κι η πανηλίθια (κλεμμένο από @BeetleJuice) κάνουν το τεστ χωρίς λόγο, επειδή ο ηλίθιος κάθεται δίπλα της σε απόσταση 10 εκατοστών για να γυρίσουν βίντεο, δημιουργούν τεχνητή υπερκατανάλωση πόρων. Η ηλιθιότητα πρέπει να πληρώνεται και τα 1000 ευρώ πάλι μου ακούγονται λίγα.

 

κοιτα, σ αυτη την περιπτωση ισως δεν πρεπει καν να δινονται τα τεστ αν δε φτανουν για τους ανθρωπους που πραγματικα πρεπει να ξερουν αν εχουν προσβληθει η οχι.

Αν δεν υπαρχει επαρκεια για τους ηλικειωμενους, τους καρκινοπαθεις, τους καρδιακους και γενικα για τους ανθρωπους που θα εκαναν ετσι κι αλλιως το αντιγριπικο και που δεν πρεπει να νοσησουν σε καμια περιπτωση τοτε ειναι ανηθικο να καταληγουν στα χερια του ηλιθιου και της ηλιθιας, ασχετα με τα χρηματα.

[salde]

2 hours ago, astrolabos said:

Θα βομβαρδίσουν τη Πάτρα και τη Τρίπολη; Μακάρι

εδώ βλέπετε την καλαματιανή απάτη. Αυτό θέλουν, να μας πάρουν και την Τριπολιτσά να σας πουλάνε σύκα και παστέλια. Ευτυχώς τους έχουν πάρει είδηση όλοι κι ακόμα κι ο Lakiss το δηλώνει ρητά «δεν έχω σχέση με αυτούς». Ο Lakiss θα σωθεί την ημέρα της κρίσης.
Το αρχηγόπουλο την έχει άσχημα, γιατί αν ο Lakiss αρνηθεί να πάει να τον κατεβάσει από τον Άιφελ όταν λήξει η απαγόρευση μετακινήσεων θα ξεμείνει εκεί πάνω να τον κατουράνε οι πελαργοί. Καβάλησε τον Άιφελ μπας και γλυτώσει τον ιό εκεί πάνω και παριστάνει τον παρατηρητή στο πειρατικό του Αστερίξ. Χθες είδε το μάτι του μέχρι Σουαζιλάνδη, σήμερα ψάχνει γιαπωνέζικα βομβαρδιστικά, τα 'χει παίξει. Θα 'ναι τυχερός να βρει κάνα Tamiya ή κάνα Hasegawa στο τέλος. Ο βιγλάτορας!

Σε άλλα νέα, αφήστε τα συνταγματικά του Τζήμερου κατά μέρος γιατί φυσικά και επιτρέπεται να πάρει μέτρα για την περίσταση. Αρχηγέ δεν βάζω τώρα το λινκ γιατί σέρνεται η σύνδεση, κοιτάς Καρίπογλου στο ΦΒ, βρίσκεις την σχετική ανάρτηση και όποτε έχεις όρεξη πας από εκεί στα σχετικά του Βαγγέλη Βενιζέλου που είναι κατεβατά. Τα διαβάζεις και παίρνεις μια ιδέα για το πώς περίπου πάει το πράγμα. Λάζαρους κι εσύ πας εκεί αν δεν τα έχεις διαβάσει ήδη. Μπάι δε γουέη είναι ψιλοχάσιμο χρόνου προς το παρόν αυτό το σκέλος (τ συνταγματικό) για όλους εκτός από τον Λάζαρους, οπότε οι υπόλοιποι αν θέλετε τα διαβάζετε αν δεν θέλετε μη σκάτε.
Γενικά μιλώντας, μεγάλη προσοχή όταν πηγαίνουμε να κάνουμε αποσπασματικά χωρίς να έχουμε εμβαθύνει στο αντικείμενο, απλή γραμματική ερμηνεία νομικών κειμένων.

Τα της πολιτικής συζήτησης περί κόβιντ που σίγουρα θα γίνει έτσι κι αλλιώς, ίσως πρέπει να σπάσουν σε άλλο νήμα και να κρατήσουμε εδώ τα «ιατρικά»; Δεν ξέρω, έχει και μειονεκτήματα αν το σπάσουμε σε πολλά νήματα.

[acct]

1 hour ago, sotiris said:

Μιλάμε για ιδιωτικά νοσοκομεία, όχι για δημόσια. Μιλάμε ότι εσύ ξύπνησες και έχεις όρεξη να κάνεις ένα τεστ για να βγεις στα κανάλια. Αν πρέπει να το κάνεις για λόγους υγείας, το κόστος του θα πρέπει να καλύπτεται (όπως και καλύπτεται) από το κράτος. Αν εσύ θες κάτι παραπάνω από το μέσο πολίτη, θα πρέπει να το πληρώσεις. Εγώ δεν πιστεύω ότι τα 140 ευρώ είναι πολλά για μια τέτοια ανάλυση, δεδομένου ότι αν είχα εγώ ένα τέτοιο εργαστήριο θα έπρεπε να τη χρεώνω φιλικά 200 (γιατί όπως ο συνεργειατζής, βγάλε ΦΠΑ, βγάλε εργατοώρες, βγάλε απόσβεση εξοπλισμού, βγάλε αναλώσιμα κλπ κλπ). 

 

Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά α παραλληλισμός με το συνεργείο δε βοηθά. Η παροχή υπηρεσιών υγείας σε νοσούντες είναι ανελαστικό αγαθό, χωρίς υποκατάστατο. Η τιμολόγησή της δεν ακολουθεί κανόνες αγοράς.Για τους ίδιους λόγους και τα φάρμακα υπόκεινται σε διατίμηση και επιπλέον ελέγχους.

 

Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε μια κατάσταση στην οποία διακυβεύεται η δημόσια υγεία. Είναι τόσο σοβαρή, που έχουν ανασταλεί ελευθερίες που θεωρούμε δεδομένες επί δεκαετίες. Σε τέτοιες περιπτώσεις δε θα έπρεπε καν να δίνεται η επιλογή σε όποιον θεωρεί ότι μπορεί να αγοράσει την παράκαμψη των πρωτοκόλλων που προορίζονται για "τον μέσο πολίτη", για να συζητάμε για το κόστος της ιδιωτικής εξέτασης.

 

Η εξέταση θα έπρεπε να είναι διαθέσιμη στα ιδιωτικά κέντρα στο κόστος που έχει για το δημόσιο σύστημα και μόνο εφόσον ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις για να κριθεί αναγκαία. Το ότι κάποιος μπορεί να πληρώσει ένα (φιλοσοφικό) χιλιάρικο για να πει ότι έκανε το τεστ, δεν του δίνει το δικαίωμα να το αφαιρέσει από κάποιον άλλο για τον οποίο είναι απαραίτητο για να διασφαλιστεί η δημόσια υγεία.

 

Μια πανδημία δεν μπορεί να γίνεται "business opportunity". Προφανώς δε λέω να στείλουμε ως πρώτη κίνηση το Υγειονομικό του Στρατού Ξηράς στα ιδιωτικά κέντρα να κατάσχει τον εξοπλισμό και τα αντιδραστήρια. Όμως πρέπει να παράσχουν τις υπηρεσίες τους με τις προϋποθέσεις που θα ορίσει ο επιβλέπων και αδειοδοτών φορέας τους. Και ναι, αυτό σημαίνει ότι δε θα βγάλουν όσο κέρδος θα μπορούσαν υπό τις τρέχουσες συνθήκες. Άλλοι κλάδοι έχουν πληγεί βαρύτατα και αποζημιώνονται στο βαθμό που είναι δυνατό -το ίδιο πρέπει να συμβεί κι εδώ.

 

Ρισκάροντας κι εγώ να κάνω έναν άστοχο παραλληλισμό, αν είναι αποδεκτή η επίταξη των ναυτεργατών στην περίπτωση μιας 48ρης απεργίας, σίγουρα είναι αποδεκτή η ήπια επίταξη των ιδιωτικών μονάδων παροχής υπηρεσιών υγείας στην περίπτωση πανεθνικής καραντίνας.

 

Γι αυτό είχα βάλει εδώ προ ημερών και το παράδειγμα της Ιρλανδίας, χωρίς άλλο σχόλιο, ως τροφή για σκέψη. Η προσωρινή ένταξη των ιδιωτικών μονάδων στο δημόσιο σύστημα υγείας υπό ενιαίο έλεγχο είναι η πιο επωφελής λύση για όλους. Δεν πιστεύω να θεωρεί κανείς τους Ιρλανδούς απολειφάδια του Στάλιν...

 

Και θυμίζω ότι αυτά τα κέντρα έχουν αδειοδοτηθεί επειδή αυτό κρίνεται κοινωνικά επωφελές. Είναι διαρκής απαίτηση το κοινωνικό κόστος να μην υπερβαίνει την ωφέλεια.

[Nick74]

πριν 26 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Γι αυτό είχα βάλει εδώ προ ημερών και το παράδειγμα της Ιρλανδίας, χωρίς άλλο σχόλιο, ως τροφή για σκέψη. Η προσωρινή ένταξη των ιδιωτικών μονάδων στο δημόσιο σύστημα υγείας υπό ενιαίο έλεγχο είναι η πιο επωφελής λύση για όλους. Δεν πιστεύω να θεωρεί κανείς τους Ιρλανδούς απολειφάδια του Στάλιν...

 

 

Επιταξη εχει γινει και στη χωρα μας με τους εργαζομενους στα σκουπιδια, για λογους δημοσιας υγειας... ...οποτε...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 27, 2020 από Nick74

[fatalara]

Δεν ξερω ποιος εγραψε το αρθρο του colt αλλα ο τυπος καλα θα κανει να μην ασχολειται με πραγματα που δεν γνωριζει. 
80 ευρω λεει το κιβωτιο οι μασκες... και τι να κανει που του ανεβασαν την τιμη γιατι τα λεφτα που πηρε δεν φτανουν για να φερει τις επομενες... τι ασυναρτησιες ειναι αυτες? Μετα λεει ειναι φυσιολογικο να ανεβει 10-15%.

Οταν το κουτι απο 6 ευρω εχει παει στα 45-50 ευρω ειναι 15% αυξηση? 
 

Επισης, την επιχειρηση δεν σου την εκλεισε το κρατος, ο ιος την εκλεισε.

[sotiris]

5 hours ago, acct said:

 

Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά α παραλληλισμός με το συνεργείο δε βοηθά. Η παροχή υπηρεσιών υγείας σε νοσούντες είναι ανελαστικό αγαθό, χωρίς υποκατάστατο. Η τιμολόγησή της δεν ακολουθεί κανόνες αγοράς.Για τους ίδιους λόγους και τα φάρμακα υπόκεινται σε διατίμηση και επιπλέον ελέγχους.

 

 

Συμφωνούμε. Θα δεις όμως ότι υπάρχουν φάρμακα που στοιχίζουν π.χ. 10.000 ευρώ το πακέτο. Ο λόγος είναι ότι αυτή είναι η τιμή τους και αν δεν θες, να πας αλλού, που δεν υπάρχει αλλού (πατέντα κλπ.). Το σύστημα που αναπτύσσονται οι εταιρίες που διεξάγουν R&D για φάρμακα, όργανα κλπ. είναι καπιταλιστικό στο 99% των περιπτώσεων, και ο λόγος που έχουν αυτά τα χρήματα είναι η υπερκοστολόγηση των προϊόντων τους. Το κλου είναι τι θεωρείς τιμή κόστους.

 

5 hours ago, acct said:

Αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε μια κατάσταση στην οποία διακυβεύεται η δημόσια υγεία. Είναι τόσο σοβαρή, που έχουν ανασταλεί ελευθερίες που θεωρούμε δεδομένες επί δεκαετίες. Σε τέτοιες περιπτώσεις δε θα έπρεπε καν να δίνεται η επιλογή σε όποιον θεωρεί ότι μπορεί να αγοράσει την παράκαμψη των πρωτοκόλλων που προορίζονται για "τον μέσο πολίτη", για να συζητάμε για το κόστος της ιδιωτικής εξέτασης.

 

Εδώ κι αν συμφωνούμε Αλλά δίνεται όμως

 

5 hours ago, acct said:

Η εξέταση θα έπρεπε να είναι διαθέσιμη στα ιδιωτικά κέντρα στο κόστος που έχει για το δημόσιο σύστημα και μόνο εφόσον ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις για να κριθεί αναγκαία. Το ότι κάποιος μπορεί να πληρώσει ένα (φιλοσοφικό) χιλιάρικο για να πει ότι έκανε το τεστ, δεν του δίνει το δικαίωμα να το αφαιρέσει από κάποιον άλλο για τον οποίο είναι απαραίτητο για να διασφαλιστεί η δημόσια υγεία.

 

Έτσι είναι και τώρα. Εκτός αν πιστεύεις ότι το κόστος της είναι 9.25 ή 17 ευρώ, ή αν πιστεύεις ότι το κόστος στο δημόσιο είναι μόνο το κόστος του αναλωσίμου. Αν πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις εξετάσεις στο κόστος των αναλωσίμων, δεν νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε κάτι περεταίρω.

 

5 hours ago, acct said:

Μια πανδημία δεν μπορεί να γίνεται "business opportunity". Προφανώς δε λέω να στείλουμε ως πρώτη κίνηση το Υγειονομικό του Στρατού Ξηράς στα ιδιωτικά κέντρα να κατάσχει τον εξοπλισμό και τα αντιδραστήρια. Όμως πρέπει να παράσχουν τις υπηρεσίες τους με τις προϋποθέσεις που θα ορίσει ο επιβλέπων και αδειοδοτών φορέας τους. Και ναι, αυτό σημαίνει ότι δε θα βγάλουν όσο κέρδος θα μπορούσαν υπό τις τρέχουσες συνθήκες. Άλλοι κλάδοι έχουν πληγεί βαρύτατα και αποζημιώνονται στο βαθμό που είναι δυνατό -το ίδιο πρέπει να συμβεί κι εδώ.

 

Η ελεύθερη αγορά, δουλεύει με κανόνες προσφοράς / ζήτησης. Το πώς θα πρέπει να δουλεύουν τα ιδιωτικά θεραπευτήρια στην Ελλάδα δεν το γνωρίζω, ούτε είμαι ειδικός σε αυτό (διαχείριση νοσοκομείων κλπ.). Νομίζω ότι από αυτά που ακούω στις ελληνικές ειδήσεις, και ΜΕΘ έχουν παραχωρηθεί, και κλίνες και γενικά υπάρχει καλή συνεργασία. Αν τώρα το κόστος αυτό είναι μεγαλύτερο από ότι πρέπει ή αν θα έπρεπε να είναι εντελώς δωρεάν, αυτό είναι θέμα συζήτησης, ευχαρίστως να το σχολιάσουμε.

 

5 hours ago, acct said:

Ρισκάροντας κι εγώ να κάνω έναν άστοχο παραλληλισμό, αν είναι αποδεκτή η επίταξη των ναυτεργατών στην περίπτωση μιας 48ρης απεργίας, σίγουρα είναι αποδεκτή η ήπια επίταξη των ιδιωτικών μονάδων παροχής υπηρεσιών υγείας στην περίπτωση πανεθνικής καραντίνας.

 

Οπότε υποθέτω θες μηδενικό κόστος, και να επωμιστούν το κόστος των αναλύσεων ή των κλινών τα ιδιωτικά θεραπευτήρια. Δεν διαφωνώ απαραίτητα, αλλά θα ήθελα να δω στην πράξη να εφαρμόσεις επίταξη σε κλάδους όπως οι ιατροί και οι νοσηλευτές χωρίς ας πούμε να μπορείς να τους παρέχεις προστατευτικές μάσκες. 

 

5 hours ago, acct said:

Γι αυτό είχα βάλει εδώ προ ημερών και το παράδειγμα της Ιρλανδίας, χωρίς άλλο σχόλιο, ως τροφή για σκέψη. Η προσωρινή ένταξη των ιδιωτικών μονάδων στο δημόσιο σύστημα υγείας υπό ενιαίο έλεγχο είναι η πιο επωφελής λύση για όλους. Δεν πιστεύω να θεωρεί κανείς τους Ιρλανδούς απολειφάδια του Στάλιν...

 

Δεν έχω καμία εικόνα από το σύστημα στην Ιρλανδία. Κρίνοντας από το βρεταννικό σύστημα, δεν λέει τίποτα το να επιτάξεις τα ιδιωτικά, γιατί το capacity που έχουν είναι αμελητέο. Το NHS είναι τεράστιο σε μέγεθος. Αντίθετα στην Ελλάδα λόγω τραγικής ποιότητας παρεχόμενων δημόσιων υπηρεσιών, υπάρχει αυτό το υβριδικό σύστημα υγείας που μπορείς να πας στο ιδιωτικό και κάποια πράγματα να πληρωθούν από τη δημόσια ασφάλισή σου ή να έχεις κάποια ιδιωτική ασφάλεια υγείας, ώστε να έχεις καλύτερες υπηρεσίες υγείας (περίπου σαν του NHS δηλαδή αλλά επί πληρωμή). Αυτό έχει δημιουργήσει αρκετά ιδιωτικά νοσοκομεία τα οποία σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθούν αμελητέα σε όγκο, τουλάχιστον στην Αθήνα.

 

5 hours ago, acct said:

Και θυμίζω ότι αυτά τα κέντρα έχουν αδειοδοτηθεί επειδή αυτό κρίνεται κοινωνικά επωφελές. Είναι διαρκής απαίτηση το κοινωνικό κόστος να μην υπερβαίνει την ωφέλεια.

 

Το θέμα όμως έχει ξεφύγει σε ιδιωτικά vs δημόσια θεραπευτήρια που είναι εκτός του θέματος covid-19, ενώ το αρχικό θέμα ήταν αυτό: 

 

Που το πραγματικό του θέμα είναι ο άκριτος και άκρατος λαϊκισμός με τον ευκαιριακό μανδύα της πανδημίας.

Γράφεις ένα νούμερο 1-2 τάξεις μεγέθους κάτω από τον τιμοκατάλογο (ο οποίος σημειωτέον περιλαμβάνει και εξέταση για γρίππη (70 ευρώ το διαγνωστικό τεστ) και 75 ευρώ επίσκεψη ιατρού σύμφωνα με τα παραπάνω λεγόμενα) και προσθέτεις δίπλα +ΦΠΑ για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

 

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παγκόσμια έλλειψη των αναλωσίμων και η περιπλοκότητα της εξέτασης, διότι η εξέταση θα έπρεπε να προσφέρεται σε όλους τους πολίτες ώστε να υπάρχει εικόνα της διασποράς του ιού. Καλό θα ήταν να κοιτάμε λοιπόν τα πραγματικά προβλήματα και να προσφέρουμε λύσεις ως προς αυτό τον τομέα.

 

my2c