COVID-19

[fatalara]

πριν 4 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

Να υποθέσω ότι έχουν αποφασίσει πως περισσότερη προσπάθεια επιβολής επί μεγάλων μαζών οδηγεί μόνο σε φασαρίες και ακόμη μεγαλύτερη αντίδραση;

Ότι η κάμψη της αντίστασης στα μέτρα είναι μάταιη;

 

Αν υποθέσουμε ό,τι θέλουμε για την πολιτεία, ο κόσμος που είναι στην πλατεία τι δικαιολογία έχει; Βγήκαν όλοι για γυμναστική; το σκυλάκι τους; να βοηθήσουν τον ανήμπορο παππού;

 

Τι ακριβως θα επιβαλουν 6 αστυνομικοι σε 5000 κοσμο σε μια πλατεια?

Ενα περιπολικο και δυο μηχανες επι τρεις μερες στα ψηλα αλωνια να προσπαθουν να τρομαξουν τον κοσμο και δεν κουνιοταν κανεις. Στην αγιου νικολαου γινοταν παρτυ με μουσικη και μολις τους ειδαν εβαλαν φωτια και πεταγαν τους καδους απο τις σκαλες.

 

Τι σημασια εχει η δικαιολογια που εχουν? Θα τους ζητησει κανεις το λογο? Για βγαλε κινητο να τραβηξεις φωτο η βιντεο που να μην ειναι δικη σου και θα σε γιουχαρει ολο το σημειο, μπορει να φας και κανα μπουκαλι αδεσποτο.

Εχει χαθει η μπαλα, τα μετρα δεν επιασαν ποτε και η κυβερνηση με τους ειδικους ζουνε στον κοσμο τους.

Αφου τα μετρα δεν τηρηθηκαν ποτε δεν υπηρχε αποτελεσμα. 
 

Το εχω πει ενα σωρο φορες η εχεις λοκνταουν η οχι. Περιπου λοκνταουν δεν υπαρχει. 
Ο κοσμος ειναι «μεσα» απο τον νοεμβριο και εχουμε απριλιο. Το αποτελεσμα ειναι αυτο που βλεπεις. 

[DEADLAZARUS]

Δεν υπάρχουν χρήματα (και όσοι μάζεψαν, θα τα κρατήσουν για ώρα ανάγκης), δεν αναμένονται χρήματα από τας Ευρώπας, δεν υπήρξε ποτέ πραγματικό lockdown (γι' αυτό ο κόσμος δεν πειθάρχησε ποτέ και τώρα του έχει γυρίσει το μάτι), τα νοσοκομεία πιέζονται, ο τουρισμός έρχεται.

Αν αυξηθεί δραματικά ο αριθμός των νεκρών και εκτοξευτεί σε μη διαχειρίσιμο σημείο ο αριθμός των διασωληνωμένων, ίσως πάμε σε lockdown-ελληνική πατέντα (με το απαραίτητο μαστίγωμα, ήτοι ''ανεύθυνα κορμιά, δεν κάνετε τα self test, δεν τηρείτε τα μέτρα, δεν κάνετε τον σταυρό σας όταν περνάει ο Κούλης'').

 

[sotiris]

6 hours ago, schumifer said:

Να υποθέσω ότι έχουν αποφασίσει πως περισσότερη προσπάθεια επιβολής επί μεγάλων μαζών οδηγεί μόνο σε φασαρίες και ακόμη μεγαλύτερη αντίδραση;

Ότι η κάμψη της αντίστασης στα μέτρα είναι μάταιη;

 

Αν υποθέσουμε ό,τι θέλουμε για την πολιτεία, ο κόσμος που είναι στην πλατεία τι δικαιολογία έχει; Βγήκαν όλοι για γυμναστική; το σκυλάκι τους; να βοηθήσουν τον ανήμπορο παππού;

 

 

Νομίζω ότι πλέον απλά κοροϊδευόμαστε.

Όταν σου λέει ότι ανοίγω τον τουρισμό χωρίς καραντίνα, πώς γίνεται να σου φταίει αυτός που παρτάρει σε εξωτερικό χώρο?

Ανοίγω τον τουρισμό σημαίνει οι μισοί Βαλκάνιοι θα κατέβουν με μούφα τεστ και οι μισοί Ευρωπαίοι θα τηρήσουν όλα τα μέσα ασφαλείας σε ένα κατάμεστο αεροπλάνο.

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνω και το λέω ειλικρινά είναι πώς γίνεται όλα τα κράτη του πλανήτη να περιμένουν 2-3 εταιρίες να αυξήσουν την παραγωγή τους. Αυτό ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μην μπορώ να έχω τη ... δόση μου. Αλλά η παραγωγή για self-test, αντιδραστήρια για PCR κλπ. να επαρκεί. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς 1 εταιρία αποφασίζει ότι εγώ θα είμαι φτωχότερος για τα επόμενα 20 χρόνια και μάλιστα αποφασίζει και το ποσοστό πτώχευσης (θα τα έχουμε έτοιμα του χρόνου, μέχρι το Φθινόπωρο του 2021 θα έχει λυθεί το πρόβλημα - δηλαδή 2 χρόνια για ένα εμβόλιο που ήταν -more or less- έτοιμο σε 1 ΣΚ).

[salde]

15 minutes ago, sotiris said:

Όταν σου λέει ότι ανοίγω τον τουρισμό χωρίς καραντίνα, πώς γίνεται να σου φταίει αυτός που παρτάρει σε εξωτερικό χώρο?

Ανοίγω τον τουρισμό σημαίνει οι μισοί Βαλκάνιοι θα κατέβουν με μούφα τεστ και οι μισοί Ευρωπαίοι θα τηρήσουν όλα τα μέσα ασφαλείας σε ένα κατάμεστο αεροπλάνο.

Αυτό! Με την προσθήκη ότι δεν είναι μόνο ο τουρισμ΄ς. Είναι κι οι συγκομιδές, είμαστε κι εμείς οι ίδιοι. Εισελθών-εξελθών δεν είναι μονάχα το στερεότυπο του δυτικοευρωπαίου  , με τσάρτερ πτήση, σε all-inclusive των 800€ σε τουριστικό νησί. Είναι κι ο ανατολικός στην Μακεδονία, είναι κι ο εποχικός εργάτης, είναι και το Bansko bus που μου έγραψε ο Κούκης (ελληνότατοι αυτοί), τα πήγαινε-έλα σε συνοριακούς νομούς, οι φορτηγατζήδες, οι Έλληνες του εξωτερικού, φοιτητές, ναυτικοί, είναι κι οι απέναντι που δεν μας άφησαν σε χλωρό κλαρί από την πρώτη στιγμή.
 

Ο μόνος τρόπος να εμποδίζεις το πέρασμα του ιού από τόπο σε τόπο είναι να ελέγχεις κάπως αυστηρά εισόδους-εξόδους. Άπαξ και περάσει εντός μεγάλης πόλης όπως Αθήνα/Θεσσ. καλή τύχη να το ελέγξεις πάνω στην καθημερινή συμπεριφορά μερικών εκατομμυρίων πολιτών.

Σε εκείνο που γράφεις για τα εμβόλια Σωτήρη, έχω δυο ενστάσεις: α) υπεραπλουστεύεις να το εμφανίζεις ευκολότερο από όσο είναι στην πραγματικότητα β) ναι ήταν ταχύτατο το αρχικό, όμως η «καθυστέρηση» οφείλεται στην τήρηση πρωτοκόλλων ασφαλείας (δοκιμές). Ακόμα κι έτσι είναι άθλος αυτό που πέτυχαν οι επιστήμονες μέχρ στιγμής.

 

 

[sotiris]

25 minutes ago, salde said:

Σε εκείνο που γράφεις για τα εμβόλια Σωτήρη, έχω δυο ενστάσεις: α) υπεραπλουστεύεις να το εμφανίζεις ευκολότερο από όσο είναι στην πραγματικότητα β) ναι ήταν ταχύτατο το αρχικό, όμως η «καθυστέρηση» οφείλεται στην τήρηση πρωτοκόλλων ασφαλείας (δοκιμές). Ακόμα κι έτσι είναι άθλος αυτό που πέτυχαν οι επιστήμονες μέχρ στιγμής.

 

Σίγουρα υπεραπλουστεύω, αλλά δε νομίζω ότι έχει σχέση η επιστήμη με την καθυστέρηση.

Αυτό που βλέπουμε είναι προστασία πατεντών.

Είναι θεμιτό να προστατεύεται μια πατέντα όταν η προστασία της καθυστερεί πρακτικά την παγκόσμια οικονομία κατά xyz μήνες?

Είναι το κέρδος της Pfizer και της Kosmovac πιο σημαντικό από μερικές χιλιάδες/εκατοντάδες χιλιάδες θύματα? 

Το ερώτημα είναι: σε μια κατεστραμμένη παγκόσμια οικονομία που είναι το πλάνο της επόμενης δεκαετίας, θα υπάρξει το περιβάλλον για την ανάπτυξη των επόμενων εμβολίων? Γιατί το περιβάλλον ανάπτυξης των εμβολίων ήταν κυρίως κρατική χρηματοδότηση. Η κρατική χρηματοδότηση όταν θα σταματήσει να δίνεται στην έρευνα γιατί θα δίνεται για να μην υποσιτίζονται οι πολίτες, θα έχει τη δυνατότητα να παράξει το επόμενο?

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Σίγουρα υπεραπλουστεύω, αλλά δε νομίζω ότι έχει σχέση η επιστήμη με την καθυστέρηση.

Αυτό που βλέπουμε είναι προστασία πατεντών.

 

Άρα ήταν ρητορικό το ερώτημα, αφού εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση.

[sotiris]

36 minutes ago, Simon said:

 

Άρα ήταν ρητορικό το ερώτημα, αφού εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση.

 

Κουβέντα να γίνεται (όσο περιμένουμε για τη δόση).  

[Proteas]

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν | ΕΛΛΑΔΑ | antinews.gr

WWW.ANTINEWS.GR

---

Antinews, καταγραφή μιας κοινωνίας που αλλάζει καθημερινά

 

[schumifer]

13 hours ago, sotiris said:

 

Νομίζω ότι πλέον απλά κοροϊδευόμαστε.

Όταν σου λέει ότι ανοίγω τον τουρισμό χωρίς καραντίνα, πώς γίνεται να σου φταίει αυτός που παρτάρει σε εξωτερικό χώρο?

Ανοίγω τον τουρισμό σημαίνει οι μισοί Βαλκάνιοι θα κατέβουν με μούφα τεστ και οι μισοί Ευρωπαίοι θα τηρήσουν όλα τα μέσα ασφαλείας σε ένα κατάμεστο αεροπλάνο.

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνω και το λέω ειλικρινά είναι πώς γίνεται όλα τα κράτη του πλανήτη να περιμένουν 2-3 εταιρίες να αυξήσουν την παραγωγή τους. Αυτό ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μην μπορώ να έχω τη ... δόση μου. Αλλά η παραγωγή για self-test, αντιδραστήρια για PCR κλπ. να επαρκεί. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς 1 εταιρία αποφασίζει ότι εγώ θα είμαι φτωχότερος για τα επόμενα 20 χρόνια και μάλιστα αποφασίζει και το ποσοστό πτώχευσης (θα τα έχουμε έτοιμα του χρόνου, μέχρι το Φθινόπωρο του 2021 θα έχει λυθεί το πρόβλημα - δηλαδή 2 χρόνια για ένα εμβόλιο που ήταν -more or less- έτοιμο σε 1 ΣΚ).

 

Επειδή το διαβάζω συχνά, ο αριθμός των κρουσμάτων είναι αδιαμφισβήτητα αποτέλεσμα της ανεπαρκούς τήρησης των μέτρων εκ των πολιτών. Δε γίνεται να βαράμε το γάιδαρο μια ζωή όταν ο αναβάτης δε νιώθει. Να διώχνουμε πχ τον προπονητή από συνήθεια όταν οι αμυντικοί τον παίζουν μέχρι λιποθυμίας. Αν ο μέσος πολίτης θέλει να μαζευτούν οι επιπτώσεις μιας πανδημίας ακούει τι του λέει το κράτος του και κλειδώνεται σπίτι. Να είχαμε τσαρλατάνους που προτείνανε ματζούνια για τον ιό και δεν πιστεύανε στην ύπαρξή του, τότε ΟΚ να το καταλάβω. Αλλά δεν είμαστε εκεί.

Στη δουλειά σου δε σου φέρνουν αστυνομία για να τηρήσεις το ωράριο και να κάνεις αυτό για το οποίο σε πληρώνουν, αλλά εκεί συνήθως τα αυτονόητα παραλείπονται. Μετά τη δουλειά πάει ο άλλος και κάνει πάρτυ με χιλιάδες κόσμου, φταίει μετά το κράτος, η ΕΕ, η Τουρκία, ο κακός τουρίστας, οι φαρμακάδες, οι γιατροί που τα παίρνουν, οι πολιτικοί που κλέβουν. Και ο Μένιος σίγουρα θα φταίει...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πλέον υπεύθυνος από τον πολίτη για την αυξημένη μετάδοση. Ο ιός δε μεταδίδεται επειδή οι πολιτικοί τρομπάρουν, ούτε επειδή οι επιστήμονες δε συμφωνούν.

Οπότε σαφώς και φταίει αυτός που κάνει πάρτυ χιλιάδων ατόμων σε μία πλατεία. Δεν τίθεται θεωρώ προς διαβούλευση βάσει λογικής.

 

Πρέπει όμως ο νομοταγής νοήμων πολίτης να ψέξει και το κράτος που δεν έβγαλε όλη τη δύναμη της αστυνομίας να τους διαλύσει πρώτα ευγενικά και μετά λιγότερο ευγενικά. Διαβάζω ότι η αστυνομία είχε δει ότι στις συγκεντρώσεις είχαν μαζευτεί αντιεξουσιαστές (έχω αρχίσει να τη βαριέμαι αυτήν τη λέξη, εμένα μου αρέσουν οι εξουσίες, αυτοί δεν μπορούν να πάνε κάπου που δε θα έχουν κανέναν κερατά στο κεφάλι τους να ησυχάσουν και να περάσουν όμορφα; Τόσα νησιά έχουμε, τόσες χώρες υπάρχουν. Τι; Για να μπορούν να τσακώνονται με μπάτσους ή να σπάνε αμάξια  κάθονται εδώ;) και αποφάσισαν να αποφύγουν επανάληψη της ιστορίας της Νέας Σμύρνης. Το είχα γράψει σε φίλο τότε, αν δεν έχουμε σωστούς αστυνομικούς με το κράτος από πίσω τους όταν τους την πέφτει ο κάθε μπαχαλάκιας, τότε σιγά μην βάλει το κεφάλι του στον ντορβά για να προστατέψει εμένα όταν κινδυνεύει η περιουσία ή η υγεία μου στο μέλλον... γιατί να μπλέξουν;;; Για να τις φάνε και να βγουν και κατηγορούμενοι; Γιατί να παίξουν ξύλο με πχ 150 εξοπλισμένους -εφόσον ισχύει- επαγγελματίες ταραχοποιούς, ρισκάροντας να εμπλέξουν και αθώους περαστικούς; Άσε το παρτάκι να γίνει.

 

Ο τουρισμός θα ανοίξει, για τον ίδιο λόγο που ο ιδιώτης θα πάει για δουλειά. Η Ελλάδα οικονομικά καταστρέφεται/άφηκε. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δε βλέπουμε πως το μόνο έσοδο στο οποίο ελπίζει το κράτος είναι ο τουρισμός... Εξάγουμε φέτα, άντε στο τσακίρ κέφ λίγο λάδι και κανένα πορτοκάλι. Φοροδιαφεύγουμε δεξιά και αριστερά (μισή απόδειξη ε;) Όταν σε 2 χρόνια κοπούν τα χαδάκια, πέσουν νέα οριζόντια μέτρα και παραδώσουμε ακόμη περισσότερο έλεγχο στους έξω, θα αναρωτιόμαστε τι θα είχε γίνει αν...

 

Τα παραποιημένα τεστ, ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, τα κόβεις για πλάκα. Όλα θα πρέπει να έχουν qr code, τα σκανάρεις στο αεροδρόμιο κι επιβεβαιώνεις. Από αμφισβητήσιμες πηγές, κάνε γρήγορο τεστ στο αεροδρόμιο. Πρέπει να το θέλεις βέβαια. Βλέπε και παραπάνω.

Θα ξεφύγουν κάποιοι; σίγουρα. Έχουμε επιλογή;

 

 

Για την παραγωγή των εμβολίων, μπορεί να γίνει συζήτηση για την ιδιωτική φύση των φαρμακευτικών εταιρειών, αλλά ούτε το κατάλληλο φόρουμ είμαστε ούτε η κατάλληλη στιγμή είναι.

Το εμβόλιο υπάρχει χάρη στις ιδιωτικές πρωτοβουλίες, ίσως με την εξαίρεση του ΑΖ που το έκανε πανεπιστήμιο. Ακόμη και το πανεπιστήμιο ούτε να το παράξει μαζικά μπορούσε ούτε να το διανείμει.  Και η ΑΖ μπήκε να βοηθήσει ουσιαστικά τιμής ένεκεν και τώρα θα θαφτεί κάτω από μεγατόνους λάσπης.

Άρα περιμένουμε από τους ιδιώτες. Τους έχουμε ταΐσει βέβαια για να τους βοηθήσουμε οικονομικά και θα μας δώσουν και εκπτώσεις.

Μακάρι να ήταν αλλιώς, όχι μόνο  για τα εμβόλια, τόσα σωτήρια φάρμακα οι αλήτες τα κρατάνε πανάκριβα με διοικητικά τερτίπια, τόσα πάμφθηνα αποτελεσματικά φάρμακα εξαφανίζονται από τις αγορές γιατί οι εταιρείες δε θεωρούν ότι βγάζουν ποια αρκετό κέρδος για τα παράξουν, ή σπρώχνουν νεότερα πολύ ακριβότερα...

Μακάρι, αλλά δεν είναι έτσι.

 

Στην αναφορά για το ότι το εμβόλιο ήταν έτοιμο σε ένα ΣΚ, δεν το πιστεύεις φυσικά ούτε εσύ, αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν μπορεί να παρακαμφθεί η λογική αλληλουχία έρευνα/παραγωγή/μελέτες/αποτελέσματα/μαζική παραγωγή/διάθεση. Φαντάζεσαι να είχαν παρακαμφθεί οι μελέτες χάριν ταχύτητας και να έβγαινε τώρα η ιστορία με τις παρενέργειες; Τι θα έγραφε η κυρά Λούλα από τον Εύοσμο για τις κακές εταιρείες που δίνουν στον κόσμο τα δηλητήριά τους;

 

Σόρυ για το σεντόνι, βλέπω τα φιλαράκια να λιώνουν στα επείγοντα και τις μονάδες με εφημερίες ανά τριήμερο, να αυξάνονται οι ασθενείς που διασωληνώνονται σε δυσθεώρητα για την Ελλάδα νούμερα, και μετά τα καλόπαιδα να κάνουν πάρτυ κατά χιλιάδες. Κάμερες, φωτογραφίες, πρόστιμο στο σπίτι και υποχρεωτικό τεστ, μετά για κάθε επιπλέον άνθρωπο που κολλάνε τα καλόπαιδα νέο πρόστιμο. Ή καταναγκαστική εργασία. Ή κάτι τέλος πάντων για να κατευνάσει την οργή του πολίτη που κατέστρεψε την ψυχολογία του 1 χρόνο και βάλε στην πολυθρόνα του υπακούοντας στις εντολές των υπευθύνων, και αν πάθει κάτι δε θα υπάρχει ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο ελεύθερο πάτωμα στο νοσοκομείο για να τον βάλουν ...

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 18, 2021 από schumifer

[fatalara]

Κορονοϊός - Μαυροειδάκος: Η Αστυνομία δεν μπορεί να μπει στο κυνήγι της πλατείας

WWW.ENIKOS.GR

---

«Η ΕΛ.ΑΣ. δεν μπορεί να μπει στο κυνήγι της πλατείας, καθώς, πλέον, η κατάσταση δεν είναι όπως πριν», δήλωσε ο γ.γ. των Ειδικών Φρουρών, Στράτος Μαυροειδάκος...

 

[DEADLAZARUS]

Γερμανία: Κοντά στον εντοπισμό δραστικής ουσίας που θα εμποδίζει τον πολλαπλασιασμό του κορονοϊού στο σώμα

WWW.CAPITAL.GR

---

Ιδιαίτερα αισιόδοξοι οι ερευνητές του Πανεπιστημίου του Ρέγκενσμπουργκ.

 

[Lakisss]

Πήγα σήμερα φαρμακείο για self test  αλλά δεν το δικαιούμαι, γιατί δεν είμαι υπάλληλος. Σε γειτονικό κατάστημα πήραν όλοι οι υπάλληλοι εκτός του εργοδότη. Προφανώς εμείς δεν κολλάμε. 

Δεν ξέρω τι σκατά συμβαίνει στο κεφάλι αυτών που αποφασίζουν αυτά, ας έρθει όμως κανένα υγειονομικό να μου την πει και θα τα πούμε.... 

[HotPeanut]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Lakisss έγραψε:

Πήγα σήμερα φαρμακείο για self test  αλλά δεν το δικαιούμαι, γιατί δεν είμαι υπάλληλος. Σε γειτονικό κατάστημα πήραν όλοι οι υπάλληλοι εκτός του εργοδότη. Προφανώς εμείς δεν κολλάμε. 

Δεν ξέρω τι σκατά συμβαίνει στο κεφάλι αυτών που αποφασίζουν αυτά, ας έρθει όμως κανένα υγειονομικό να μου την πει και θα τα πούμε.... 

 

Οι εργοδότες έχετε λεφτά. Να πάτε να πληρώσετε να κάνετε

[Cyber_Cookie]

πριν 2 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

 

Οι εργοδότες έχετε λεφτά. Να πάτε να πληρώσετε να κάνετε

 

 

 

[Simon]

πριν 11 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

 

Οι εργοδότες έχετε λεφτά. Να πάτε να πληρώσετε να κάνετε

 

Πλάκα πλάκα ξέρουμε πόσο κοστίζει για εμάς τους large?

[pnick]

4 minutes ago, Simon said:

 

Πλάκα πλάκα ξέρουμε πόσο κοστίζει για εμάς τους large?

Πήρε σήμερα η γυναίκα μου από το φαρμακείο 2. Νομίζω είχε 7€ το ένα, ή κάπου εκεί. 

[Lakisss]

πριν 7 λεπτά, το μέλος pnick έγραψε:

Πήρε σήμερα η γυναίκα μου από το φαρμακείο 2. Νομίζω είχε 7€ το ένα, ή κάπου εκεί. 

Ένα τεστ κοστίζει όσο δύο εμβόλια, συμφέρει. 

[Simon]

Είναι καθόλου αξιόπιστα; Μήπως κάνω κι εγώ αφού η καραντίνα δε με έπιασε.

[pnick]

6 minutes ago, Simon said:

Είναι καθόλου αξιόπιστα; Μήπως κάνω κι εγώ αφού η καραντίνα δε με έπιασε.

Λένε ότι αν γίνει σωστά είναι αξιόπιστο. Δεν μπορώ όμως να στο τεκμηριώσω παραπάνω. 

[UltraB]

πριν 33 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Είναι καθόλου αξιόπιστα; Μήπως κάνω κι εγώ αφού η καραντίνα δε με έπιασε.

Ούτε οι ίδιοι ξέρουν.