COVID-19

[acct]

1 hour ago, sdim said:

Κλασικό παράδειγμα είναι η θαλιδομίδη (thalidomide).Όποιος αντέξει σκληρές εικόνες, ας ψάξει στο google "thalidomide babies" και μετά να πατήσει στις εικόνες.

 

https://www.sciencemuseum.org.uk/objects-and-stories/medicine/thalidomide

Η θαλιδομίδη ανακαλύφθηκε το 1950, βγήκε στην αγορά ως φάρμακο το 1958 και βγήκε προειδοποίηση για τις παρενέργειες πολλά χρόνια μετά.

Εκτιμάται ότι πάνω από 10.000 βρέφη γεννήθηκαν με δυσπλασίες άκρων επειδή η μητέρα τους είχε πάρει το φάρμακο.

 

Έχω βαρεθεί να γράφω τα ίδια και τα ίδια (ήδη το '20, από ό,τι βλέπω). Το παράδειγμά σου αποδεικνύει το αντίθετο από αυτό που νομίζεις:

On 12/23/2020 at 12:51 PM, acct said:

Ανιστόρητο επιχείρημα. Κι επειδή χρειάζεται μόνο ένα αντιπαράδειγμα: Θαλιδομίδη. O FDA δεν έδωσε άδεια κυκλοφορίας την ίδια στιγμή που στην Ευρώπη κυκλοφορούσε ελεύθερα χωρίς καν συνταγή. Και όλοι οι αδειοδοτικοί φορείς έγιναν έκτοτε ΠΟΛΥ καλύτεροι. Πλέον και ο FDA και o ΕΜΑ είναι τάξεις μεγέθους καλύτεροι στα αδειοδοτικά τους καθήκοντα.

 

Τα περισσότερα σκευάσματα πριν δοκιμαστούν σε ανθρώπους έχουν περάσει εκτενείς δοκιμές σε πειραματόζωα (κυριολεκτικά, όχι μεταφορικά -ας αφήσουμε αυτό το φιλοσοφικό σκέλος εκτός συζήτησης για την ώρα) και έχουν υποστεί εκτενείς αναλύσεις για τα φαρμακοκινητικά τους χαρακτηριστικά. Τα χιλιάδες φάρμακα που κυκλοφορούν στην αγορά είναι γενικά ασφαλή ακριβώς γιατί οι εμπλεκόμενοι φορείς κάνουν τη δουλειά τους.

 

Τα υπόλοιπα, συγγνώμη, αλλά είναι "-Τι κάνεις Γιάννη; -Κουκιά σπέρνω!"...

[...]

 

[sdim]

Αποδεικνύει ότι απαιτείται εύλογο χρονικό διάστημα για να διαπιστώσουμε πιθανές παρενέργειες ενός νέου φαρμάκου.

 

Οι 'Έλληνες "ειδικοί" είναι πιο "ειδικοί" από αυτούς που παράγουν τα εμβόλια; Στην Αμερική ο υποχρεωτικός εμβολιασμός θα τεθεί σε ισχύ ΜΕΤΑ την οριστική αδειοδότηση.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 23, 2021 από sdim

[Lakisss]

Πάμε με ρυθμό. 

 

[tommybertsen]

4 minutes ago, Lakisss said:

Πάμε με ρυθμό. 

 

Facebook

WWW.FACEBOOK.COM

---

Sieh dir auf Facebook Beiträge, Fotos und vieles mehr an.

 

[acct]

1 hour ago, sdim said:

Αποδεικνύει ότι απαιτείται εύλογο χρονικό διάστημα για να διαπιστώσουμε πιθανές παρενέργειες ενός νέου φαρμάκου.

 

Οι 'Έλληνες "ειδικοί" είναι πιο "ειδικοί" από αυτούς που παράγουν τα εμβόλια; Στην Αμερική ο υποχρεωτικός εμβολιασμός θα τεθεί σε ισχύ ΜΕΤΑ την οριστική αδειοδότηση.

 

Αποφάσισε πού θέλεις να πας τα δοκάρια, να μην το κάνουμε τμηματικά.

 

Οι φορείς που είναι επιφορτισμένοι με αυτό το έργο και (αποδεδειγμένα) έχουν την επιστημονική κατάρτιση να κρίνουν, έχουν αποφασίσει και συνεχώς επαναξιολογούν αυτήν τους την απόφαση με νέα δεδομένα. Αν δε θέλεις να κάνεις εμβόλιο, με γεια σου με χαρά σου, απλώς μην προσπαθείς να επικαλεστείς λογικοφανείς προφάσεις.

 

Στην Αμερική:

• από 12 Μαΐου εμβολιάζουν ήδη παιδιά από 12 ετών και άνω.

• πολλά πανεπιστήμια απαιτούν απόδειξη εμβολιασμού από τους φοιτητές και το προσωπικό τους.

• πολλές εταιρείες απαιτούν απόδειξη εμβολιασμού από το προσωπικό τους και έχουν ξεκινήσει ήδη να απολύουν κατά εκατοντάδες εργαζόμενους που αρνούνται να εμβολιαστούν, ακόμη και σε επαγγελματικές ομάδες που εδώ θεωρούνται χαμηλού κινδύνου. Οι εργοδότες έχουν ευρέως το δικαίωμα να θέτουν κανόνες στους χώρους εργασίας που στην Ευρώπη απαιτούν κρατική παρέμβαση.

• έχουν ήδη εμβολιάσει πλήρως το 60% των ενηλίκων (σχεδόν 70% έχει κάνει τουλάχιστον 1 δόση). Τα νούμερα είναι ~57%/66% αν λάβεις υπόψη και τα παιδιά άνω των 12.

• πολλοί υγειονομικοί κανόνες δεν τίθενται σε επίπεδο Ομοσπονδιακής Κυβέρνησης, αλλά Πολιτείας ή Κομητείας. Είναι ήδη από το 1905 (απόφαση Ανώτατου Δικαστηρίου με αφορμή μια επιδημία ευλογιάς) κατοχυρωμένο το δικαίωμα πολιτειών και κομητειών να απαιτήσουν (εάν το επιθυμούν) την υποχρέωση εμβολιασμού για λόγους δημόσιας υγείας.

 

Οπότε, καλό είναι να αναρωτηθείς αρχικά τι σημαίνει "υποχρεωτικός εμβολιασμός". Θυμίζω πάντως ότι η Pfizer έχει καταθέσει τον φάκελο για πλήρη αδειοδότηση του δικού της εμβολίου από τις αρχές Μάη. Αν και η διαδικασία αξιολόγησης διαρκεί κάποιους μήνες, τα στοιχεία που είναι δημόσια διαθέσιμα φαίνεται βάσιμα να οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η άδεια θα παραχωρηθεί. Τότε θα είσαι καλυμμένος, ή λες να περιμένεις και τον EMA;

[DEADLAZARUS]

Covid-19: Ο ΕΜΑ ενέκρινε τη χρήση του εμβολίου της Moderna σε εφήβους

M.NAFTEMPORIKI.GR

---

Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΜΑ) συνέστησε σήμερα την έγκριση χρήσης του εμβολίου της Moderna...

Όχι, βρε παιδί μου, δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Θα ακούσουμε τώρα τον ΕΜΑ και άλλους άμπαλους; Ο καντηλανάφτης της γειτονιάς θα ξέρει. Πάω να τον ρωτήσω. ΔΙΑΔΩΣΤΑΙ...

[Γιάννης_84]

Παντελης 30ρης στο διπλανό κρεβάτι από τον πατέρα μου (κάτι καινούριο παθαίνει κάθε λίγες μέρες και δυστυχώς όλο σε κάποιο νοσοκομείο βρίσκεται) στο Γεννηματάς. Πρωτη δόση pfizer, πνευμονική εμβολή. Αλήθεια είναι σοβαρή η πνευμονική εμβολή ή είναι light παρενέργεια που δεν τρέχει τίποτα; Πάντως το σίγουρο είναι ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έφταιγε η δόση και παρόλα αυτά το παιδί δεν ψήνεται να κάνει τη δεύτερη, τι ψεκασμένος νεάνταρταλ; Δικαιολογία έψαχνε, είμαι σίγουρος. Απαντήστε με memes για κέρματα που κολλάνε στο μπράτσο ή ότι απλώς λέω ψέματα. Ή όχι, σκέφτηκα καλύτερο. Ο Παντελής λέει ψέματα επειδή είναι αντιεμβολιαστής. Μπήκε στην πραγματικότητα για δηλητηρίαση από ξύδια κι επειδή είναι αντιεμβολιαστής είπε να εκμεταλλευτεί την ευκαιρία για αντιεμβολιαστική προπαγάνδα.

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 24, 2021 από Γιάννης_84

[billpeppas]

Κανά ευχέλαιο να κάνεις... όλοι οι άτυχοι γνωστοί σου βγαίνουν τελευταία

[acct]

5 hours ago, Γιάννης_84 said:

Πρωτη δόση pfizer, πνευμονική εμβολή. Αλήθεια είναι σοβαρή η πνευμονική εμβολή ή είναι light παρενέργεια που δεν τρέχει τίποτα;

 

Έχω ένα πρόβλημα. Για ό,τι και να προτείνει οποιοσδήποτε ως πιθανή παρενέργεια των εμβολίων, εμφανίζεται κάποιος με γνωστό που την έχει υποστεί. Και ενώ δεν έχω λόγο να το αμφισβητώ προκαταβολικά, όλοι αυτοί οι γνωστοί γνωστών θα έπρεπε να αποτυπώνονται στα στατιστικά και στα συστήματα επαγρύπνησης, κάτι που δε συμβαίνει.

 

Για να καταλάβεις πόσο απίθανο είναι να είναι αληθινά όλα τα ανεκδοτολογικά περιστατικά, τα case reports με σοβαρά θρoμβοεμβολικά επεισόδια μετά από Pfizer είναι μετρημένα στα δάχτυλα μετά από εκατοντάδες εκατομμύρια εμβόλια και συνήθως αναφέρουν ταυτόχρονα κάποια συνοδό πάθηση ή κάποιον επιβαρυντικό παράγοντα.

 

Με κίνδυνο να ακουστώ κι εγώ πολύ καχύποπτος, δε θα τολμούσα να αποδώσω χωρίς άλλα στοιχεία την πνευμονική εμβολή στο εμβόλιο της Pfizer. Είμαι σίγουρος ότι τον παρακολουθούν κλινικοί γιατροί που θα έχουν του έχουν πει χρησιμότερα πράγματα από τις δικές μας εικασίες.

[Γιάννης_84]

Αν μάθω κάτι νεότερο, να το γράψω ή όχι; Για παράδειγμα αν οι γιατροί του πουν να κάνει ή να μην κάνει και τη δεύτερη δόση, ενδιαφέρει κανέναν να το μάθει η επιλέγουμε ανάμεσα στην αδιαφορία λόγω ασυμβατότητας με τα στατιστικά και στην απλούστερη εξήγηση ότι είναι το περιστατικό ψεύτικο ή απλή σύμπτωση με αναγκαστική μη αιτιώδη σχέση με τον εμβολιασμό;

[DEADLAZARUS]

@Spiros77 Αντί να παριστάνεις τον μπερδεμένο, κατέθεσε την επιστημονική σου άποψη επί όσων σε μπερδεύουν. 

Όταν γράφεις ανακρίβειες -και σε εκθέτουν όσοι συμφορουμίτες γνωρίζουν 10 πράγματα παραπάνω- είναι άκομψο να οχυρώνεσαι πίσω από  τα emoji's.

Άντε, πασά μου, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν (όχι Λεμπρόν, μην μπερδευτείς όπως την προηγούμενη φορά).

[xdoc]

Systems vaccinology of the BNT162b2 mRNA vaccine in humans - Nature

WWW.NATURE.COM

---

<ArticleTitle Language="En" xml:lang="en">Systems vaccinology of the BNT162b2 mRNA vaccine in humans</ArticleTitle>

 

[Spiros77]

πριν 2 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

@Spiros77 Αντί να παριστάνεις τον μπερδεμένο, κατέθεσε την επιστημονική σου άποψη επί όσων σε μπερδεύουν. 

Όταν γράφεις ανακρίβειες -και σε εκθέτουν όσοι συμφορουμίτες γνωρίζουν 10 πράγματα παραπάνω- είναι άκομψο να οχυρώνεσαι πίσω από  τα emoji's.

Άντε, πασά μου, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν (όχι Λεμπρόν, μην μπερδευτείς όπως την προηγούμενη φορά).

 

Εδώ δεν δέχεστε να σας βάζουν emoji's, θα δεχθείτε να ακούσετε απόψεις διαφορετικές απο αυτές που σας έχουν φυτέψει βαθειά στο φτωχό μυαλουδάκι σας ?

 

[swatoner]

3 hours ago, Γιάννης_84 said:

Αν μάθω κάτι νεότερο, να το γράψω ή όχι; Για παράδειγμα αν οι γιατροί του πουν να κάνει ή να μην κάνει και τη δεύτερη δόση, ενδιαφέρει κανέναν να το μάθει η επιλέγουμε ανάμεσα στην αδιαφορία λόγω ασυμβατότητας με τα στατιστικά και στην απλούστερη εξήγηση ότι είναι το περιστατικό ψεύτικο ή απλή σύμπτωση με αναγκαστική μη αιτιώδη σχέση με τον εμβολιασμό;

Αν θέλεις να το γράψεις κάντο.

Δεν είπαμε σε κανέναν να μην διατυπώνει οποιαδήποτε άποψη, πληροφορία απλά αρχικά ζητάμε όλοι να είναι όσο γίνεται τεκμηριωμένη αλλιώς δεν μπορεί κανείς ή έστω εγώ προσωπικά να την εκλάβω σαν αληθινή χωρίς να σημαίνει ότι άλλοι δε μπορούν.

Καταλαβαίνεις ότι το χαλασμένο τηλέφωνο ή η ψευδή ή ελλειπής πληροφορία υπάρχει και διογκώνεται και πάντα υπήρχε αυτό.

 

@Spiros77

Οι απόψεις είναι δεκτές, αλλά πρέπει να δεχτείς και την απέναντι άποψη.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 24, 2021 από swatoner

[sdim]

Πρόσφατα μίλησα με συγγενή που είχε σοβαρές παρενέργειες και μου έκανε εντύπωση που δεν την ενημέρωσε ο γιατρός για την κίτρινη κάρτα.

 

Μια ώρα μετά τον εμβολιασμό είχε έντονη δύσπνοια. Χρειάστηκε μάσκα οξυγόνου και φάρμακα για να αναπνεύσει. Για 4 ώρες συζητούσαν οι γιατροί αν θα πρέπει να της δώσουν κορτιζόνη ή όχι.

Τέλος πάντων ηρέμησε κάπως ο οργανισμός της και έβγαλε την μάσκα αλλά συνέχισε την θεραπεία για μέρες.

 

Πριν την δεύτερη δόση του εμβολίου της είχε γράψει ο γιατρός για μια εβδομάδα φάρμακα ώστε να είναι πιο ήπια τα συμπτώματα του εμβολιασμού ωστόσο παρουσιάστηκε πάλι το ίδιο πρόβλημα και απ' ότι μου είπε ακόμα χειρότερο.

 

Αν αυτά δεν καταγράφονται με την κίτρινη κάρτα, για ποιο λόγο υπάρχει;

[acct]

45 minutes ago, sdim said:

Αν αυτά δεν καταγράφονται με την κίτρινη κάρτα, για ποιο λόγο υπάρχει;

 

Κάτι έχετε καταλάβει λάθος. Ο εμβολιαζόμενος έχει δικαίωμα να συμπληρώσει τη λεγόμενη "κίτρινη κάρτα", αλλά στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων αυτό το κάνει στα πλαίσια των καθηκόντων του ο θεράπων ιατρός, ως ρουτίνα και χωρίς να χρειάζεται να μας εμπλέξει. Ειδικά στα εμβολιαστικά κέντρα, όπου η σχεδόν αποκλειστικά παρεχόμενη υπηρεσία είναι ο εμβολιασμός για COVID, αυτό φαίνεται να γίνεται ευλαβικά.

 

Επιπλέον, ενώ κάθε λήπτης φαρμάκου δικαιούται να τη συμπληρώσει, οι αναγκαίες πληροφορίες αποτυπώνονται ορθότερα και πληρέστερα από γιατρούς ή νοσηλευτές. Συνεπώς υπάρχει ισχυρό κίνητρο η κάρτα να συμπληρωθεί από υγειονομικό προσωπικό.

 

Αν καλόπιστα κάποιος υποθέσει ότι υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες δε συμπληρώθηκε η κάρτα λόγω ασυνεννοησίας, το ίδιο καλόπιστα μπορεί να φανταστεί κι ότι κάποιος λήπτης υπηρεσίων υγείας έχει συμπληρώσει διπλή για το ίδιο περιστατικό που είχε καταγραφεί και από τον γιατρό του.

 

Η συγγενής ρώτησε τον γιατρό της και εκείνος της είπε ότι δεν καταδέχτηκε να καταγράψει το περιστατικό ή απλώς το υποθέσατε; Κι αν της το είπε, ούτε εκείνη θέλησε να το κάνει η ίδια;

[ARMAGEDDON]

Χαιρετώ από Πόρo

, γίνετε της Πόπης !

Φέτος έκαναν το εξής έξυπνο έρχεσαι από Πειραιά με ραπίντ κτλ όλα καλά , αν περάσεις απέναντι Γαλατά στο γυρισμό Γάλατα - Πόρο πάλι πρέπει να έχεις ραπίντ κτλ . ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ ΓΙΟΤ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΥΔΡΑ Η ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΤΟΥΕ ΦΩΤΗΣΕΙ ΘΕΟΣ, ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΚΑΡΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΟΡΟ !

It's amazing it's fantastic

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 24, 2021 από ARMAGEDDON

[sdim]

πριν 57 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Κάτι έχετε καταλάβει λάθος. Ο εμβολιαζόμενος έχει δικαίωμα να συμπληρώσει τη λεγόμενη "κίτρινη κάρτα",...

Καθήκον, όχι δικαίωμα.

 

κίτρινη κάρτα | Δήλωση Ανεπιθύμητων Ενεργειών Φαρμάκων

KITRINIKARTA.EOF.GR

"Οι επαγγελματίες υγείας (ιατροί, φαρμακοποιοί, νοσηλευτές κλπ) και οι ασθενείς έχουν καθήκον να συμπληρώνουν την Κίτρινη Κάρτα... "

 

[acct]

16 minutes ago, sdim said:

Καθήκον, όχι δικαίωμα.

 

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στην περιγραφή μου, αν και σωστά ο ΕΟΦ προσπαθεί έτσι να τονίσει τη σημασία της καταγραφής.

 

Για τον ασθενή είναι μόνο ηθικό καθήκον (δε θα διωχθεί πειθαρχικά, πόσο μάλλον ποινικά αν δεν το κάνει). Για τους επαγγελματίες υγείας είναι επαγγελματικό καθήκον και η παράβλεψή του είναι θέμα διαφορετικής βαρύτητας.

 

Με το ίδιο σκεπτικό αρκετοί Ιατρικοί Σύλλογοι έχουν εκδώσει ανακοινώσεις στις οποίες λένε ότι είναι καθήκον όλων μας να εμβολιαστούμε. Κι αυτό επίσης είναι ηθικό καθήκον και ισχύει η ίδια ακριβώς αντιμετώπιση. Είναι επιθυμητή η συμμόρφωση, αλλά δεν επιβάλλεται με πειθαρχικά ή ποινικά μέτρα στον γενικό πληθυσμό, ενώ επιβάλλεται σε ειδικές επαγγελματικές ομάδες.

 

Στην ουσία του θέματος, συμπληρώθηκε τελικά η κάρτα από τον γιατρό ή τη συγγενή σου ή δεν ξέρετε;

[sdim]

Άγνωστο. Δεν σκοπεύει να το ψάξει, κάνει διακοπές.